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180： 歴ネタななしさん
定信失脚

次回から倍返しが始まる

181： 歴ネタななしさん
まさに治済を地獄に堕とす展開だな

182： 歴ネタななしさん
定信は今回で失脚したけど
このドラマでは寧ろこれからが定信の本番なんだよな
次回から1時間早いNHK版日曜劇場「松平定信」が始まる感じだな

183： 歴ネタななしさん
定信は失脚後も名君として名を残してるからな

184： 歴ネタななしさん
これから5話かけて治済への倍返しが始まる
次回は治済被害者勢揃いだからな

209： 歴ネタななしさん
おていさんは史実でも産褥氏したの？

215： 歴ネタななしさん
>>209
亡くなってない

211： 歴ネタななしさん
史実では、蔦重の妻は蔦重が脚気で亡くなった後も生きていて、お店を支えてるんじゃなかったっけ？
(作中のような結婚の経緯があったのかどうかはさておき)

217： 歴ネタななしさん
いよいよラスボスにギャフンと言わせるターンがやってきた
生きてるやつは定信と蔦重に全員集合だ

219： 歴ネタななしさん
これはあれだね定信をこうやって、ていよく便利屋として使い捨てたからバチが当たって幕府が崩壊したんだよ

237： 歴ネタななしさん
>>219
家斉の危機感の薄いボンヤリした楽しきゃいい治世が長すぎて
幕府を滅ぼしたのは間違いない

220： 歴ネタななしさん
定信ってあんな嵌められる感じで失脚したの？

233： 歴ネタななしさん
>>220
通説ではね

あそこまでドラマチックだったかは別にしてね

238： 歴ネタななしさん
>>233
ほえーそうなんや

221： 歴ネタななしさん
この将軍なかなか腹黒いけど大丈夫なんか

224： 歴ネタななしさん
代々のボンボン将軍なんて家臣のありがたみがわからないから
中枢でこんな調子じゃ地方大名の不満なんてくすぶるにきまってる

226： 歴ネタななしさん
あの将軍の笑いはあれむかつく、一橋とこいつ成敗しないと気が済まない

228： 歴ネタななしさん
脅しとはいえ高岳に毒手袋渡したのは悪手だと思ってたんだ
あの手袋に何人分の無念が入ってるんだか

229： 歴ネタななしさん
定信の中の人、泣きの演技であんな目血走らせて、なかなかに凄い

230： 歴ネタななしさん
定信さんもこの後甲子温泉の岩風呂でenjoyしてたん？

234： 歴ネタななしさん
>>230
このあとは白河藩主としていろいろ活躍し文化人とかで活躍し楽しく暮らしたらしい、温泉とかも堪能したと思う

250： 歴ネタななしさん
>>234
甲子温泉大黒屋に定信の元別荘があるのよね
いいとこよ

232： 歴ネタななしさん
井上の代表作になってよかったね

280： 歴ネタななしさん
>>232
NHKが昔から推してたからね夜ドラの最初の主演も井上だったし
今までのNHKドラマ、虎に翼、べらぼうで
ホップ・ステップ・ジャンプ

283： 歴ネタななしさん
>>280
チョイ住みにも出してたしね
次は藤原大祐

兄さんも出てたなw

235： 歴ネタななしさん
蔦重は駿河屋で真っ直ぐに育ててもらったけど
反して歌磨は育ちが悪いのがここにきて出た感

239： 歴ネタななしさん
定信ってここからまだ結構生きるんだな

272： 歴ネタななしさん
>>239
むしろこれから先の人生の方が長いくらい

240： 歴ネタななしさん
まあこの時くらいまでの将軍が一番幸せだろうな

241： 歴ネタななしさん
定信派の尾張徳川がまだいるのに皆で笑ってたけど失礼すぎない？御三家なのに

243： 歴ネタななしさん
十返舎一九とか滝沢馬琴とかスゲーな
なんかこのへんになると名前が分かる

244： 歴ネタななしさん
能の面が効果的に使われているので

最後は治済を表す俊寛の面が出てくると思う

245： 歴ネタななしさん
大老＝非常勤というのを突かれた？

252： 歴ネタななしさん
>>245
大老というエサで釣って梯子外された
ハナから大老にする気は家斉（治済）には無い

246： 歴ネタななしさん
子作りしかしとらんクセに煙たくなったから（おそらく）治済の言うままに定信ハメた家斉、ホントクソガキ

247： 歴ネタななしさん
治済に大御所の称号やるやらないでひと悶着しないのか

264： 歴ネタななしさん
>>247
何でやらなかったんだろうな
一橋「将軍の実父たる余が、大御所になるなんてあり得ないじゃと？ ありえーるじゃろ！」という台詞回しに期待したのに

255： 歴ネタななしさん
治済、一応最高権力者だけど市井の反応は気にするのか
ちょくちょくお忍びで町中出てくるな

257： 歴ネタななしさん
>>255
オリジナル展開の写楽の絵で誘き出し作戦との整合性のためかな

256： 歴ネタななしさん
治済吉原行けばいいのにw
治済は普段はどこで遊ぶんだろう
大奥は使えないよね

258： 歴ネタななしさん
あの将軍は万引き家族の時は柳楽優弥の再来みたいに言われて可愛かったのに
あんな四角い顔になっちゃって

278： 歴ネタななしさん
>>258
スタダにありがちなゴツくなりすぎ系よね
子役年代にスカウトして仕上がりが…というパターン

岡田将生や山崎賢人や横浜流星は四角くならず
スカウトされた時の面影を残して無事に成長

260： 歴ネタななしさん
蔦重が鈍感すぎてなんかヒヤヒヤした

261： 歴ネタななしさん
>>260
あっこまで行くと蔦重には気づかんで欲しいし
歌麿には墓場まで持っていって欲しい

267： 歴ネタななしさん
定信がラクスマンに与えた長崎来航許可証は、ドラマだと英断になってるが最低の悪手だろ
ロシアはオランダ同様に長崎で日本と交易できると誤解しちゃってるんだから

275： 歴ネタななしさん
>>267
この後レザノフ来て揉めるからな
ロシア本国はアウステルリッツの戦いでナポレオンにやられるアレクサンドル１世時代だから
日本ともめたくなかったっぽいからゴローニンと高田屋嘉兵衛で日露関係改善してめでたしだけど

286： 歴ネタななしさん
>>267
史実の定信は長崎ならば交易もやむなしと思ってたみたいだなあ
でもラクスマンは帰国してしまい、定信も失脚し忘れたころにレザノフがやってきた
10年も経ってから来る方も来る方だが
サンクトペテルブルグまで何日かかったんだろうあの時代、冬は移動きつそうだし

269： 歴ネタななしさん
蔦重があれほどの鈍感じゃなく歌麿の恋心に気付いて受け入れてあげていればここまで拗れなかったのに…と切なくなる回だったね
せめて死ぬ間際にでも歌麿の気持ちに気付いてそれに答えてあげて欲しいわ

270： 歴ネタななしさん
日曜日夜6時45分から放送のNHKBS時代劇が、勝海舟の少年時代を扱うドラマになってて面白い
11代将軍家斉が亡くなって、家斉の側近たちが一斉にお役御免になり（側近の一人が里見浩太朗）、老中首座の水野忠邦が享保寛政の改革を手本とし、質素倹約の徹底を図ると幕閣一同に宣言してた

282： 歴ネタななしさん
>>270
里見さんがやってる中野碩翁
古手の時代劇だと家斉大御所時代の腐敗政治の代名詞みたいな人物で
このドラマの紀伊様がやってた三匹に斬られた事もあるし
里見さんが遠山様の時は真っ先に悪の黒幕として以下略だったり

274： 歴ネタななしさん
定信は罷免されたけど、罪による罷免じゃないから領地はそのままだし、藩主の地位もそのまま
田沼は5万石の領地を1万石に減らされたから、それよりはマシ

276： 歴ネタななしさん
>>274
その前に田安家丸ごと治済にかっぱらわれてるけど

279： 歴ネタななしさん
>>276
徳川将軍家 治済の息子が将軍
田安徳川家 治済の息子が当主
一橋徳川家 治済の息子が当主
清水徳川家 治済の息子の息子が当主
尾張徳川家 治済の息子の息子が当主
紀伊徳川家 治済の息子の息子が当主
治済「水戸徳川以外、全部我が血筋で徳川を固められるなんてあり得ない？ありえーるでしょ！」

284： 歴ネタななしさん
>>276
治済の孫で田安家に生まれた松平慶永が、越前松平に養子に行ってから
何故か水戸系血筋の一橋慶喜を徳川宗家(将軍家)に担ごうとしているんだよな
松平慶永が憧れていたのが松平定信で同様に御家紋の立場から実権を握ろうとしたと言うから
因果は巡る

281： 歴ネタななしさん
ドラマでは形だけって描き方に見えたけど
元々定信を推挙していた御三家側から定信慰留の動きはあったけど幕閣側から突っぱねられてる
既に成人してた将軍・徳川宗家本人とそのバックの一橋が
大御所問題で定信から離心して将軍・一橋・幕閣に連合されたら江戸城内で対抗するのは無理
ドラマでは改めてハメられてたけど、
慰留目的の辞表提出で逆に言質を取られて退任されられた経緯自体は史実通り

ネタ元: ・【2025年大河ドラマ】 べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜Part55