1： 歴ネタななしさん
何ビビり倒して屈してんねん
3： 歴ネタななしさん
薩摩長州はぼろ負けしたわけだろ？
まぁ幕府も無理だろ
まぁ幕府も無理だろ
10： 歴ネタななしさん
>>3
薩摩は負けてないやろ
薩摩は負けてないやろ
16： 歴ネタななしさん
>>10
負けただろ
賠償金支払ってるし
負けただろ
賠償金支払ってるし
4： 歴ネタななしさん
散々今までもロシアやイギリスから開国迫られてたんだから別に未知じゃないだろ
5： 歴ネタななしさん
オランダからあんたら開国しないとやばいよって言われたんじゃね
6： 歴ネタななしさん
陸上に来たら武力が不利でもそれを上回る人的優位があるからな
7： 歴ネタななしさん
ちうごくがボコボコにされたからなｗ
9： 歴ネタななしさん
あれって蒸気船やろ
手漕ぎに頼ってる帆船とうんこ投げでは瞬殺やろ
手漕ぎに頼ってる帆船とうんこ投げでは瞬殺やろ
11： 歴ネタななしさん
しばらく平和だったから軍も頼りない時期やし
12： 歴ネタななしさん
マジで何で素直に言うこと聞いたんや
15： 歴ネタななしさん
>>12
清がアヘン戦争でボロクソに負けたから
又オランダ経由で技術レベルが低いって知ってたから
清がアヘン戦争でボロクソに負けたから
又オランダ経由で技術レベルが低いって知ってたから
14： 歴ネタななしさん
>>1
幕府はオランダからの通報で3ヶ月前には黒船来るって知ってたけどな
幕府はオランダからの通報で3ヶ月前には黒船来るって知ってたけどな
18： 歴ネタななしさん
日本が当時の先進国に勝てる要素は無いやろ
22： 歴ネタななしさん
なんせ大砲もった軍船のまえに関ヶ原当時と同じ装備で砂浜に陣を構えたからな
ペリーに舐められたらしい
ペリーに舐められたらしい
31： 歴ネタななしさん
江戸に入ってくる船壊されるだけで経済崩壊してたらしいからなｗ
37： 歴ネタななしさん
清がボロ負けという情報あったからね
38： 歴ネタななしさん
ペリーってアメリカでは全然有名じゃないらしいな。
44： 歴ネタななしさん
当時の幕閣は世界情勢に明るかったしな
田舎モノが攘夷と騒いだだけ
田舎モノが攘夷と騒いだだけ
54： 歴ネタななしさん
>>44
西日本の端の方の田舎者達「攘夷ジャアアア！！！」
幕府「国力違いすぎてキレさせたらやばいのに黙っとけ田舎者が！💢」
西日本の端の方の田舎者達「幕府が動かんなら維新して攘夷ジャアアア！！！」
↓維新後
西日本の端の方の田舎者達「ヒェッ政権握ったら欧米諸国との国力差ありすぎだろ…幕府の言う通りだったわ、攘夷止めるわ」
↑
こいつらに懇切丁寧に説明すれば戦争にならなかったのでは？
西日本の端の方の田舎者達「攘夷ジャアアア！！！」
幕府「国力違いすぎてキレさせたらやばいのに黙っとけ田舎者が！💢」
西日本の端の方の田舎者達「幕府が動かんなら維新して攘夷ジャアアア！！！」
↓維新後
西日本の端の方の田舎者達「ヒェッ政権握ったら欧米諸国との国力差ありすぎだろ…幕府の言う通りだったわ、攘夷止めるわ」
↑
こいつらに懇切丁寧に説明すれば戦争にならなかったのでは？
62： 歴ネタななしさん
>>54
攘夷攘夷騒いでたガイジは実際に喧嘩売って勝てないのわかったからすぐに開国にシフトしてるんやで
幕末の内ゲバはほぼ尊王と佐幕の争いや
攘夷攘夷騒いでたガイジは実際に喧嘩売って勝てないのわかったからすぐに開国にシフトしてるんやで
幕末の内ゲバはほぼ尊王と佐幕の争いや
45： 歴ネタななしさん
戦争はないにしても、植民地にされるみたいなのも極端やった
まあそこはしっかり見極めていたんちゃう
まあそこはしっかり見極めていたんちゃう
46： 歴ネタななしさん
ずっとアメリカにビビり倒しとけば良かったのに
80： 歴ネタななしさん
>>46
それでも条約締結した井伊くんが暗殺されるしなぁ
それでも条約締結した井伊くんが暗殺されるしなぁ
88： 歴ネタななしさん
>>80
井伊さん「ええか！承諾するにしても天皇の許可出るギリギリまで伸ばすんやで！😡」
交渉役2人「ほーい！😃(ちょっと修正しただけで調印)」
井伊さん「ええか！承諾するにしても天皇の許可出るギリギリまで伸ばすんやで！😡」
交渉役2人「ほーい！😃(ちょっと修正しただけで調印)」
55： 歴ネタななしさん
中国がボコされてんの知ってるからやで
57： 歴ネタななしさん
鎖国言うても普通に海外とやり取りしてたしどれだけ日本と比べて発展してたか幕府、朝廷は理解してるからな
世間知らずの田舎者がイキってのが薩長やし
世間知らずの田舎者がイキってのが薩長やし
66： 歴ネタななしさん
>>57
オランダ「一年くらいしたらアメップがお前とこに開国迫りにくるらしいで、あと清がエゲレスにボゴボコに負けた」
将軍様「ひええどないしよか…うーんとりま様子見！」
↑
こいつが何も動かなかったので1年後大騒ぎになります
オランダ「一年くらいしたらアメップがお前とこに開国迫りにくるらしいで、あと清がエゲレスにボゴボコに負けた」
将軍様「ひええどないしよか…うーんとりま様子見！」
↑
こいつが何も動かなかったので1年後大騒ぎになります
70： 歴ネタななしさん
>>57
朝廷は理解してないぞ
だからアレだけ攘夷を推したんや
朝廷は理解してないぞ
だからアレだけ攘夷を推したんや
58： 歴ネタななしさん
黒船団見て「はぇ～」って感じだったのかな
60： 歴ネタななしさん
>>58
ウヒョーなんやあの船すげーで見物だらけだったらしい
ウヒョーなんやあの船すげーで見物だらけだったらしい
72： 歴ネタななしさん
何で黒船団は東京湾入口の浦賀や久里浜でﾜｰﾜｰやったんや
江戸まで行かんで
江戸まで行かんで
77： 歴ネタななしさん
>>72
幕府が東京湾に外国船の侵入を禁止してたから、戦争が目的じゃなくて開国させることが目的だからな
幕府が東京湾に外国船の侵入を禁止してたから、戦争が目的じゃなくて開国させることが目的だからな
82： 歴ネタななしさん
>>77
意外と平和主義で良識があったんやな
意外と平和主義で良識があったんやな
87： 歴ネタななしさん
>>82
戦争になると余計な人命と金と資源を使うからな。いくら差があるとはいえ、思わぬ痛手になる可能性はあるわけで、アフリカの植民地化の戦争でも少ないながらに負けたこともあったし
戦争になると余計な人命と金と資源を使うからな。いくら差があるとはいえ、思わぬ痛手になる可能性はあるわけで、アフリカの植民地化の戦争でも少ないながらに負けたこともあったし
86： 歴ネタななしさん
当時西海岸には軍港さえないから戦争なんかできん
109： 歴ネタななしさん
実際長年交流あった超大国の中国がイギリスに負けたって当時のお偉いさんたちはめちゃくちゃショックだったんかな
114： 歴ネタななしさん
>>109
中国って定期的に訳分からん国に負けるやん
中国って定期的に訳分からん国に負けるやん
111： 歴ネタななしさん
むしろ戦わずして力の差を判別できたのが賢いと思うけどね司馬遼太郎じゃないが負けるって分かってて精神主義で戦い挑む昭和の軍部とは大違いやね
141： 歴ネタななしさん
4隻が全戦力でもなんでもなく
幕府も欧米国の国力把握しとるわ
幕府も欧米国の国力把握しとるわ
コメント
黒船4隻もあれば十分に脅威だぜ？
当時、軍艦数隻の兵力なら損害を顧みなければ負けることは無い。アヘン戦争やアロー号戦争も清朝側の統制のタガが緩んでいなければ負けない戦争だった。結局清朝は西太后の時代に至るまで、外圧への対応を政争の具にして負け続けた。
日本が攘夷する場合の問題は中国や朝鮮が先に開国したり一部の藩が先んじて開国したりして近代化したら、来寇を人口で押し潰す戦略がいつまで維持できる訳じゃない事。
その歴史知っているのに楽勝とか頭どうなってんの？
誤解されがちだが、国力は江戸時代初期に比べれば上がってるぞ
ただし欧米はそれ以上に上がったから相対的に下がってるように見えるだけで
軍事力が250年間変わってなくて国防できるレベルに到達してなかったから見限られたというのは同意
江戸幕府はオランダ→出島ルートで、ある程度の海外情報を得ていたから未知ではないな。というか、たとえ黒船（4隻）相手に勝っても、アメリカ本国が出て来るくらいまでの予測はしてたはず。
あと、戦争は勝っても負けてもカネがすごい勢いで溶けていくんだよなぁ。当時の幕府に戦争を継続するだけのカネがあっただろうか？
南北戦争まで読めていれば、って話よな。
サスケハナには炸裂弾用のパクスハン砲が搭載されており
江戸幕府側は黒船の砲声を「雷鳴のごとし」と記録しており、実際に江戸湾測量時の威嚇射撃でも炸裂弾を使用して見せつけてる
開戦すれば黒船は江戸湾封鎖すれば後はじっと待ってたら勝てる
逆に黒船を兵糧攻めしようにも4隻の船が交代で近場の上海で補給出来るから不可能
ペリーは政界入りを望んでいたが日本人の対米感情の悪さに開国は功績としていまいちでアメリカ国民の人気は伸びず、断念したとか。
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