1： 歴ネタななしさん
nihonchizu

6： 歴ネタななしさん
薩摩武士のほうがずっとヤバいよ

8： 歴ネタななしさん
薩摩武士ってのは辺境に残った鎌倉武士じゃないのか

9： 歴ネタななしさん
ナマクラ武士がどうしたって？

11： 歴ネタななしさん
no title

でも鎌倉武士の親玉って貧弱ですよね…

12： 歴ネタななしさん
no title

鎌倉時代の武士は統治の経験が浅く
問題解決の方法は殺人しか知りませんでした

17： 歴ネタななしさん
根切り！根切りじゃ！
禍根断つべし！

13： 歴ネタななしさん
理性の云々は大切
鎌倉武者って理性とかあるの？

20： 歴ネタななしさん
理性を持ってめちゃくちゃにする

19： 歴ネタななしさん
北条泰時｢御成敗式目って今の子は習わないの？｣

21： 歴ネタななしさん
あなたはアルコールが入ると通常の鎌倉武士になるじゃないですかやだー！！！

35： 歴ネタななしさん
みんな泰時ならしゃーないってなるのは優秀だからじゃなくて単純に怖かった…？
しかし御成敗式目は「武士はこんな事まで注意しないといけないの…？」ってなる

22： 歴ネタななしさん
平家は王朝貴族だったが源氏の鎌倉政権は蛮族だった？

23： 歴ネタななしさん
>平家は王朝貴族だったが源氏の鎌倉政権は蛮族だった？
官位の話するなら太政大臣にはなってなくても二位他の高位官位持ちいるから鎌倉側も統治者は立派な貴族だぞ
実朝とか朝廷と蜜月の頃は関係良好だし

24： 歴ネタななしさん
no title

徐々に貴族化していったから
怒りに駆られて人を殺すなとか
腑抜けたこと言い出す

27： 歴ネタななしさん
no title


28： 歴ネタななしさん
会社で理不尽なストレスを抱える身には鎌倉武者の方がよっぽど人としてマトモな気がしないでもない

29： 歴ネタななしさん
鎌倉武士の前で眠るとか殺してくださいと言ってるようなもんだぞ
と沖に止まっていた元軍の船に夜の海を泳いで奇襲しかけて皆殺しにして敵の首はちゃっかり持ち帰る鎌倉武士

30： 歴ネタななしさん
モンゴル「な、なんで降伏したのに襲って来たんです？」
武士「壱岐の住民が戦わないなら殺すっていうから…」
こうして元軍は日本側が降伏しても一切、信用できなくなってしまった

42： 歴ネタななしさん
そこに誉はありますか？

43： 歴ネタななしさん
誉れは浜で死にました

44： 歴ネタななしさん
中世では鎌倉時代って大分大人しい時代
訴訟地獄なので暴力より裁判
荘官VS地頭の税争いでも暴力は通用しない
訴訟の応酬で疲れ果てて中分しましょうと妥協する
武士団とは名ばかりの小勢力が大半だったので法支配が強かった
結集して悪党、更には国人や一揆にまで育つと暴力が横行するようになる

45： 歴ネタななしさん
勘違いしがちだが
風流や文化、粋に感じる心はあるんだ
その上で人を殺す

47： 歴ネタななしさん
>勘違いしがちだが
>風流や文化、粋に感じる心はあるんだ
うn

>その上で人を殺す
台無しだよ！！

53： 歴ネタななしさん
いうてもかつて権力の座にありながら殺傷や暴力を厭うて武士に取って代わられたのが公家達じゃないか

58： 歴ネタななしさん
それは間違った認識
昔から公家なんて暴力ばかりしてたぞ
その手下のが勢力拡大したのが武家連中の始祖なんだ

62： 歴ネタななしさん
あー逆か
武士に暴力で負けたから室町以降の朝廷は武力を忌避するようになったのか
そのせいで生き延びたところもあるかもしれんが

65： 歴ネタななしさん
元はブイブイ言わせて武士とも決戦するレベルだった
結果は承久の乱で官軍ぼろ負けして院も流されて面子丸つぶれ、朝廷も監視されることになり六波羅探題設置と大幅に朝廷面子と手足が奪われた
それからは幕府に対し基本大人しくなった
後からゴダイゴ出てくるんだけど
室町は朝廷実質支配されてるし(義満の太政大臣とか)官位も相応の武士が増えたし大人しくしてた

55： 歴ネタななしさん
no title

個人間の殺人がたやすく武力衝突に発展する

57： 歴ネタななしさん
>個人間の殺人がたやすく武力衝突に発展する
本当に愚かな事件で笑った

61： 歴ネタななしさん
何だかんだ言って死ねば全部終わりは現象として強い
文明人気取っても政敵の暗殺がやめられないのは永久不変

63： 歴ネタななしさん
九州で煮詰まったキチガイ武士たちは
江戸幕府設立時から徳川憎しで265年練り上げた鎌倉とはルーツの違う期待のニューフェイスキチガイだから

64： 歴ネタななしさん
キチガイって自然発生するんだなあ

69： 歴ネタななしさん
>個人間の殺人がたやすく武力衝突に発展する
吾妻鏡でよく見る光景
なんか個人が揉めて
郎党が集まってきて
関係氏族が集まってきて
一触即発の段階で偉い人が止めに入る

70： 歴ネタななしさん
江戸時代にすっかり牙抜かれるまでは日本人なんて狂暴な野蛮人ばっかり
いや別に日本に限ったことなく古今東西人間がそうだけど

72： 歴ネタななしさん
人間ってひょっとして愚かなのか？

79： 歴ネタななしさん
>人間ってひょっとして愚かなのか？
暴力を持ち出さないと自分の身を守れないし
その暴力も大きい方が強いから集団を形成する必要があるし
集団意識を保つためには集団内の誰かが傷付いたりしたら全体で守る必要がある
愚かなんじゃなくて最大限の利益を得るための行動だよ

73： 歴ネタななしさん
平安貴族列伝 (SYNCHRONOUS BOOKS)
平安貴族列伝 (SYNCHRONOUS BOOKS)


このほんは平安貴族を列伝形式でまとめた本だけど
みんなバイオレンスで無茶苦茶な人間だらけだったよ

87： 歴ネタななしさん
no title


こういう前提があるから
光源氏が理想の貴公子なんだよな

75： 歴ネタななしさん
当時は武力による紛争解決が当たり前の
自助自活の時代だったからね…
カチコミ前に神社なんか神様に自分たちの正当性を訴えてから相手をぶっころしにいく

77： 歴ネタななしさん
神様持ち出すだけかなり理性的と言わねばなるまい

82： 歴ネタななしさん
むしろ神社仏閣は基本荒らさないぞ鎌倉武士は
死後の世界意識して生きてるんだから
神社仏閣焼くの意識し出すの室町くらいからだ
細川くんはアグレッシブでしたね

85： 歴ネタななしさん
かなり神仏を敬ってたよね
戦って勝つ＝神仏が俺たちを正しいと認めてくれた！って価値観の世界

86： 歴ネタななしさん
寺社仏閣焼くのは坊主よな
宗門闘争ずっとやってる

88： 歴ネタななしさん
大佛勧進ものがたり (読みなおす日本史)
大佛勧進ものがたり (読みなおす日本史)

宗教バトルはそのへんめっちゃ過激だよね…
権力者にも歯向かうので大仏殿ごと燃やされたりする

91： 歴ネタななしさん
平家ですら強訴には丁重に対応するよね

90： 歴ネタななしさん
竹崎季長「俺のことも少しは語ってくれよな?」

96： 歴ネタななしさん
>竹崎季長「俺のことも少しは語ってくれよな?」
元寇における貴重な陽キャラ枠
ある意味誉れの仁さんと裏表の存在
現場まで来て兜忘れたんで脛当て被るの面白かったわ

100： 歴ネタななしさん
平安の朝廷や公家だって軍事クーデターの暴力で成り上がった連中だし結局始まりは基本的に蛮族ムーブなんだよ
そこから年月が経って徐々に牙を抜かれて貴族化していくんだ
平安も鎌倉も室町も江戸も明治も全部そういう成り立ちだ

101： 歴ネタななしさん
なお天皇や上皇や法皇も人によっては凶暴である模様

103： 歴ネタななしさん
鎌倉武士「貴族ってヤバいよね」

104： 歴ネタななしさん
no title

北条義時にはちょっと共感できる

107： 歴ネタななしさん
みんな違ってみんなヤバイ
それが中世

110： 歴ネタななしさん
鎌倉時代のバトルボウズと来たら叔父かつ養親の時の将軍を暗殺する始末

119： 歴ネタななしさん
地方から京都のお寺に学びに行くために船に乗せて貰ったら
その船の船員によって皆殺しにされるお坊さん達(たまたま大怪我で生き残れた一人のおかげで判明)とか
どうしてそこまで悪い意味で思い切りがいいんだとなる逸話が多い

122： 歴ネタななしさん
武術でもそうだけど基本昔ほど話盛ってるし
裏の話で小賢しく生きるのが武だよってぶっちゃけてたりする

140： 歴ネタななしさん
鎌倉武士も奈良京都時代の荒くれ者に比べるとかなりマイルド化してたとか

141： 歴ネタななしさん
一連の蛮族ムーブも理のない一部の異常者がやってることもあっただろう
現代社会でも精神異常者で手帳持ちの人が沢山いて手帳持ってないADHDだのなんだのが多いんだから
当時にその手の人間がいないわけも無いからな

142： 歴ネタななしさん
>一連の蛮族ムーブも理のない一部の異常者がやってることもあっただろう
全部狐憑きとか妖怪の仕業ってことにされてそう

147： 歴ネタななしさん
鎌倉幕府の裁定には案外従う鎌倉武士
代わりに幕府の役人は無限酷使編へ

149： 歴ネタななしさん
>鎌倉幕府の裁定には案外従う鎌倉武士
そこが崩れたら幕府がなりたたないよぉ

151： 歴ネタななしさん
鎌倉陣営同士でも続滅上等で争うから
鎌倉時代の刀剣が一番扱いされるのは需要があって発展したんだな

152： 歴ネタななしさん
結局は力あるやつには従うのが武士

153： 歴ネタななしさん
>鎌倉幕府の裁定には案外従う鎌倉武士
そりゃ幕府と言うか政権の存在意義が裁定とその結果を履行させるための武力だもの
それがなくなると滅びる

174： 歴ネタななしさん
平安貴族の初期と鎌倉武士の初期だったらやっぱり前者の方がヤバいんだろうな…

175： 歴ネタななしさん
平安初期の貴族は普通に武力持ってるからな
貴族の家を継げなかった次男坊三男坊が武力の請負業を始めたのが武士だし

176： 歴ネタななしさん
平安貴族の家に強盗が入ったらその強盗が貴族の息子で、手引きしたのが妹で、強盗中に二人でおっぱじめたのを逆上した貴族が二人ともぶち殺して路上に裸をさらした後出家したエピソードが別の貴族の日記に載ってる

182： 歴ネタななしさん
ソドムとゴモラの日本版みてえな話だ

180： 歴ネタななしさん
武士「どうして人を殺しては駄目なのだ？」

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