1： 歴ネタななしさん
no title
これマジ？

2： 歴ネタななしさん
はわわ

3： 歴ネタななしさん
バレたか

4： 歴ネタななしさん
まあ大陸広いからな
三分割するくらいでちょうどええやろ

5： 歴ネタななしさん
見識甘過ぎ、今のホットは春秋戦国時代だから

6： 歴ネタななしさん
実際戦国時代とか大昔から三国志人気やったんやろ？
なんでやろな？🙄

12： 歴ネタななしさん
>>6
中国で三国時代の劇とか著書が流行り出したのが宋の終盤とか元あたり
三国志演義ができたのが元が滅んで明が出来たあたり
だから赤壁の戦いなんかは明と元の戦いがモデルになってる
ほんで明は本が一般人にも本がいきわたりやすい時代だったからな
少し前に印刷機とかできたからかね
戦国時代は明の終盤だからまず中国で流行して日本にも伝わったんかね
戦国時代の前は室町幕府や細川や大内が明と貿易しまくってたし

18： 歴ネタななしさん
>>12
なるほど
向こうの書籍文化の発展のタイミングで流行になった演技が日本にも入ってきて結果知名度抜群になったってことか🤔

20： 歴ネタななしさん
>>18
そうかもってワイが思っただけや
あと赤壁の戦いは明と元じゃなくて同じ時代の明とその他群雄との戦いやったわすまん

61： 歴ネタななしさん
>>20
赤壁のモデルの相手は朱元璋の競争相手かなんかやったっけ名前忘れたけど🤔

岳飛はあれやな日本で言う楠木正成とか幸村タイプやから知られたら人気になるやろうけど
その時代が三国時代ほど知名度持てるかと言われたら無理そう
やっぱ突出した英雄譚より適度な群雄割拠のほうがマイナー好きとかの心もくすぐるんやろな

67： 歴ネタななしさん
>>61
ちょうしせいかちんゆうりょうやな
漢字忘れたしどっちやったかも忘れた
なら五胡十六国時代の漫画やゲーム誰か作ってくれんかな

83： 歴ネタななしさん
>>67
金庸の武侠小説のゲームは出てるぞなお知名度😅
ワイは続編のチャラ男主人公の奴の方が面白かったけど
そういやあれも宋代の話やな

24： 歴ネタななしさん
軽く調べてみたけど宋はそれまでの中国みたいな軍事国家じゃなくて戦争よわよわの経済大国なんよな
だからそれまで都市丸ごとで閉門時間とか消灯時間とかあったのと打って変わって娯楽や文化が発展した時代で夜市とかもあったからそこで一般人も三国志の講談とか楽しんだんだと
ほんで三国志平話なんかは元代にできたんやと
韓信が曹操に転生して漢に復讐するやつ
三国時代に元々一定の人気があってその後に明に三国志演義という傑作ができたって流れっぽい
それと印刷機が出来て本の海賊版が大量生産されるようになった時代なのもあるんやろね
今と違って著作権とかないからやりたい放題

40： 歴ネタななしさん
>>24
だからこそ皇帝も堕落して最後は金に占領されちゃったんよなぁ😭

50： 歴ネタななしさん
>>40
文化大国宋の名に恥じないアーティストだったからセーフ

62： 歴ネタななしさん
でも花石綱と官僚腐敗が王朝のトドメになっちゃったよね？🥺

72： 歴ネタななしさん
>>62
それ以上に金に対して詐欺しまくったからな。来たらへエコラして居なくなったら漢民族のホコリ！って言って約束反故にし続けた。それで金が切れて靖難の変で徽宗とその子で皇位を譲られていた欽宗が連れ去られちまった。

58： 歴ネタななしさん
宋元は中華文明における緩やかな革命の時代と言える。
なお明、ほんまに「明るく楽しい王朝」ですわ

65： 歴ネタななしさん
>>58
明るすぎてうっかり宦官の口車に乗り
少数民族相手に親征かましたあげく
奇襲くらって帝王が捕虜になった土木の変って歴史があってですね🧐

81： 歴ネタななしさん
>>65
しかも捕虜になった皇帝はちゃっかり戻ってきて居ない間皇帝になって頑張ってきた弟を病気の間に嵌めて復位した上に北京攻防戦で頑張って改革までして立て直した奴を死後財産没収し腐った挙げ句オメオメと畳の上で死ぬとか言う中々無いことした皇帝ですね解ります。

7： 歴ネタななしさん
それなら五胡十六国時代でええやん

9： 歴ネタななしさん
実際なんでやろか？
横山光輝とシブサワコウのせいか

13： 歴ネタななしさん
>>9
演義は江戸時代に日本に入ってきて庶民にも人気あったそうな
近藤勇も子供の頃三国志演義を読んで関羽が大好きだったらしい

15： 歴ネタななしさん
>>9
幕末とかなら司馬遼関連でわかりやすいけど三国志の今の人気というか入門として人気があるのはそこらやな
でも実際は戦国以前からやたら今〇〇(三国志の人物)つけるとかあったしなんでやろな

11： 歴ネタななしさん
いや単純にカッコいいからやろ…

14： 歴ネタななしさん
>>11
言うていまいち英雄が不作の時代やん
戦国武将が憧れるとしたら楚漢戦争なんかの方がかっこいい奴おおいやろ

32： 歴ネタななしさん
>>14
人気があるのは「三国志演義」やで
楚漢戦争を舞台にした小説やマンガは少ないんや😟

42： 歴ネタななしさん
>>32
まあせやな
三国志演義という傑作があるから元ネタも有名になっただけなんかもしれん

17： 歴ネタななしさん
かの高祖高皇帝も泣きベソかきながらガキを馬車から突き落として逃げたってのが秦末楚漢戦争の最高に笑える所

25： 歴ネタななしさん
>>17
ガキを馬車から落とすたびに従者が馬車止めて拾って馬車に戻すのを繰り返すコントみたいな話

31： 歴ネタななしさん
>>25
ほんま夏侯嬰さんには頭が上がりませんわ、これで殺されかけてんだから。
そもそもこうなった原因である彭城の戦い自体もコントだしな。58万対3万でどうして3万勝つんだよ

23： 歴ネタななしさん
初代KOEI三国志の袁術つよいよな
no title

27： 歴ネタななしさん
史書自体がどっから拾ってきたんだって面白話を注釈で引用しとるからな
裴松之さまさまよ

29： 歴ネタななしさん
横山も大きいんだろうけどそれなら項羽と劉邦も漫画あるんだからもうちょい人気出てもいいと思う

33： 歴ネタななしさん
日本人は義経が好きやねん
優れた人物が運命に抗えずに滅んでいく物語が好きやねん
判官贔屓が好きやねん
三国志って言っても劉備が好きやねん

48： 歴ネタななしさん
>>33
なら韓信、岳飛、文天祥のことも好きになってよ

34： 歴ネタななしさん
横山三国志の表現がおもしろいのが悪い

47： 歴ネタななしさん
>>34
「なにっ!!」
「げえっ!!」
「むむむ」

このへん横山やってわかるもんな😏

39： 歴ネタななしさん
統治はしたくないけど分裂してくれてた方が安心出来る

41： 歴ネタななしさん
人形劇三国志の影響もあるやろ
今だに張飛の声はせんだみつおで再生される

43： 歴ネタななしさん
劉邦は統一した後の味方ぶっ殺しまくりのガイジエピソードと嫁がね…

52： 歴ネタななしさん
>>43
恵帝「これが人のすることですか！！！！！！」

ほんま恵帝は可哀想過ぎる

54： 歴ネタななしさん
>>43
それよく言われるけど劉邦って意外と処刑してないで
大体はりょちのせいや
あと反乱起こした奴は流石に殺すしかないし
マジで無実の罪で殺された奴ってほぼおらんとおもう
朱元璋はガチやが

95： 歴ネタななしさん
>>43
よくよく見てみると危ないやつ殺してるだけやで
呂氏の台頭を許したのはいただけないが、もしあの時韓信や英布が生きてたら便乗してきて大乱になってたかもしれん

56： 歴ネタななしさん
宋徽宗はマジの天才だからな。現代にまで続く芸術の極北の一人よ

64： 歴ネタななしさん
>>56
酒色におぼれただけのアホと違ってちゃんと結果残してるんよな
生まれる家か時代を間違えただけや

69： 歴ネタななしさん
南宋で金に勝てない朱熹がその才能で儒教をクソ化させる朱子学という負け惜しみの呪いを以後の漢民族にかけて今も阿Q精神として生きとる

73： 歴ネタななしさん
>>69
なお無知ゆえにその呪いを国学にしちゃったのが徳川政権😟

84： 歴ネタななしさん
>>73
したはええが荻生徂徠とか山崎闇斎とかしっかり学んだ連中からすらなんやこれって批判されまくっとるからな

87： 歴ネタななしさん
やっぱり漢民族って五胡十六国時代は黒歴史認定なんやろか

96： 歴ネタななしさん
>>87
そんなことないやろ
せきろくとか謝安とかふけんとか王猛とか劉裕とか人気なはずやで

88： 歴ネタななしさん
こじつけやろ軍事専門家さん軍事基準でものごと考えすぎや

101： 歴ネタななしさん
三国無双やって三国志に入ったワイみたいなのも多いやろ

108： 歴ネタななしさん
>>101
知名度あるがゆえのちりつもやね
戦前から人気あったのが吉川英治→横山光輝って繋いでそれがコーエーの三国志から無双って感じで繋がって
バトンわたされてその時代ごとに最適な入り口が作られる流れになっとる

107： 歴ネタななしさん
日本史だって戦国時代が人気だが
地方の国単位に日本を分裂させたい願望があるわけでもないやろｗ

112： 歴ネタななしさん
中国史面白いんだけど滅び方がワンパターンなのが欠点

114： 歴ネタななしさん
>>112
え？
全然ワンパターンじゃないやろ

116： 歴ネタななしさん
中国史をワンパターンというやつはもっと深入りしたほうがいい。腹抱えて笑えるのがわんさか出てくる

118： 歴ネタななしさん
大体宦官が子供皇帝操ろうとして反乱されるか身内贔屓しまくって反乱されるか異民族のせいな印象

124： 歴ネタななしさん
吉川英治以前にも知られてたんやな

134： 歴ネタななしさん
中国で三国志が人気なくて北宋時代が人気なのはやっぱりナショナリズムか？
国が分裂して滅ぶ話より外敵に攻められて抵抗する話の方が盛り上がるし

135： 歴ネタななしさん
>>134
岳飛に限らず異民族ぶちのめした奴は人気みたいね
衛青とか霍去病とか韋叡とか李靖とか徐達とか
そう考えると毛沢東も数百年後にはガチで英雄かもしれんね
今は肯定も否定もし辛い人なんやろうけど

136： 歴ネタななしさん
>>134
そりゃ国民大虐殺起こして国滅ぼした冉閔が異民族ぶっ殺しまくりましたで賞で「漢民族英雄」として石像立ってるわけだしな。

140： 歴ネタななしさん
>>136
でもそいつが滅ぼした国の始祖の石勒も人気あるらしいよ
まあ奴隷から皇帝ってエピソードで人気出るのはしゃあないが

141： 歴ネタななしさん
>>140
石勒は普通に英雄。失敗は“あの”甥を伊尹やら霍光だなどと思ってしまったことよ。
「こいつは殺さないとアカン」って言ってたときに殺っておけば……

148： 歴ネタななしさん
>>141
劉聡、苻生、李寿、前廃帝、後廃帝、東昏侯、侯景、文宣帝、高緯と並ぶあの時代を代表する英雄を殺すなんてとんでもない！

152： 歴ネタななしさん
>>148
劉総はまだ理解できるレベルだから許してやれ。他はね……

138： 歴ネタななしさん
四川では孔明が一番人気なのとかって仙台やと政宗が一番人気あるみたいな感じなんかね🤔

143： 歴ネタななしさん
>>138
今の四川人の９割以上は孔明の時代の四川人と関係ないやろうにな

146： 歴ネタななしさん
>>143
張献忠「お、そうだな。」

155： 歴ネタななしさん
横山三国志と三國無双のおかげやろ
キングダムが人気になっても誰も武将や国まで覚えてない

ネタ元: ・中国軍事評論家「日本で三国志が人気なのは中国を分割統治したいという民族的野心があるから」