1： 歴ネタななしさん
1764334555937
痩せてる董卓は違和感だらけ

9： 歴ネタななしさん
涼州出身の軍閥。霊帝の死後、混乱に乗じて洛陽に入り、少帝を廃して献帝を擁立し、朝廷を牛耳った（紀元189年）。
専横かつ残忍な政治を行い、反対者を処刑し、財産を強奪するなど暴虐を極めたため、曹操・袁紹らの反董卓連合軍を結成させた。
長安へ遷都した後も暴政を続けたが、司徒の王允と結託した養子の呂布によって紀元192年に暗殺された。

2： 歴ネタななしさん
パブリックイメージと合致してるキャラとそうでないキャラがいるのが興味深い

3： 歴ネタななしさん
no title

宗教やってそう

4： 歴ネタななしさん
そこそこ真面目に政治を行おうとしていたらしい

15： 歴ネタななしさん
人材選びは身内で固めず若手の有力者に重鎮とか登用してたよね

5： 歴ネタななしさん
洛陽入り189年
死去192年
3年程度の活躍

7： 歴ネタななしさん
no title

残虐だけど信念があって大物感あった

8： 歴ネタななしさん
>残虐だけど信念があって大物感あった
蒼天でしかできないイメ得

11： 歴ネタななしさん
こういう生涯もいいかもしれない、とたまに思う

13： 歴ネタななしさん
左右どっちの手でも弓を引けるとんでもない膂力

14： 歴ネタななしさん
初めて読んだ三国志が園田三国志だったからデブハゲの印象

16： 歴ネタななしさん
no title

孫の董白ちゃん
呂玲綺や星彩と違ってこの子は本名なんだっけ

17： 歴ネタななしさん
演義の悪の親玉みたいなのが一番似合うんだろうけど史実の為政者としての董卓も興味深い

18： 歴ネタななしさん
>痩せてる董卓は違和感だらけ
当時は資料も無かったから横光先生の狡猾な梟雄のイメージだったんだろうね

19： 歴ネタななしさん
no title

こっちじゃないのを選んだ方がもっと自分の思い通りになったんじゃないのかな

24： 歴ネタななしさん
>こっちじゃないのを選んだ方がもっと自分の思い通りになったんじゃないのかな
少帝より献帝の方が賢い→献帝は董太后に養育されてる→董太后と自分は同姓だから先祖は同族なのかもしれない
→じゃあ権力に握るために献帝を帝にしよう！みたいな流れだったはず

20： 歴ネタななしさん
軍師は李儒

23： 歴ネタななしさん
>軍師は李儒
演義の人物
かと思ったら実際にいた
でも演義みたいな立ち位置じゃない人

28： 歴ネタななしさん
やたらアホ面に描かれがちな弘農王

29： 歴ネタななしさん
>やたらアホ面に描かれがちな弘農王
14歳なのに泣きじゃくって答えられず9歳の陳留王が冷静に応答してるしなあ

31： 歴ネタななしさん
宮城谷昌光先生が割と董卓に同情的というか当時の後漢朝廷を構成していた者達には
董卓を批判する資格があるのか的な書き方だった

32： 歴ネタななしさん
悪銭鋳造したのだけは非難されても仕方がない
貨幣の信頼なくなったし劉備も曹操も苦労してた

38： 歴ネタななしさん
カッコイイ響きで憶えた虎牢関と汜水関

39： 歴ネタななしさん
配下だと呂布や華雄以上に徐栄が曹操、孫堅を撃破してるし樊稠が馬騰、韓遂を撃破と地味に大活躍してる

40： 歴ネタななしさん
強いんだよな論ずるに及び申さんの人

36： 歴ネタななしさん
皇甫嵩は董卓を討とうと思えば討てた立場にいたのに…

41： 歴ネタななしさん
長いものに巻かれる社畜気質⋯

42： 歴ネタななしさん
朱儁もそうだがなんか考えが甘いんだよな

44： 歴ネタななしさん
ホントはそんなに悪い奴じゃないんだろ？

45： 歴ネタななしさん
地方の親分肌の顔役が都会に出て調子に乗った感じなのかな

47： 歴ネタななしさん
普通の人「正史の記述が苛烈過ぎるな…きっと過剰な誹謗中傷が含まれているんだろう」
蒼天作者「正史の記述が苛烈過ぎるな…きっと書くのも憚られるような更なる悪行をしてたに違いない」

49： 歴ネタななしさん
no title

賈詡も元董卓軍だっけ

51： 歴ネタななしさん
>賈詡も元董卓軍だっけ
董卓配下時代は巻き込まれないようにおとなしくしてたとしか思えないほど静か

52： 歴ネタななしさん
董卓軍は涼州出身だけど呂布は并州なんだな
そんで結構離れてるのね

56： 歴ネタななしさん
董卓って異民族相手には活躍したけど黄巾党には苦戦してるんだっけ？

60： 歴ネタななしさん
胡族相手には大勝したけど羌族相手にはボロ負けした
黄巾相手にも負けて一度免職になったから結構なアカン負けっぷりだったと思われる

61： 歴ネタななしさん
黄巾党で活躍したのは皇甫嵩とか朱儁だね

62： 歴ネタななしさん
蒼天航路だったっけ
実は兵力温存の為に芝居を打ってたって解釈してたのは

65： 歴ネタななしさん
兵力温存した負け方したのは羌族の時だね
このあと朝廷から解隊命じられたけど無視して河東に篭って国が乱れる機会伺った

69： 歴ネタななしさん
横山董卓かっこいい

107： 歴ネタななしさん
董卓は異民族相手には強いけど黄巾党相手には弱い

130： 歴ネタななしさん
董卓・紫の服着たデブ
呂布・触覚生やしたゴリラ
関羽・ヒゲ生やしたゴリラ
これらのイメージが払拭出来ない…

131： 歴ネタななしさん
>そこそこ真面目に政治を行おうとしていたらしい
清流派の有力者を多数登用
清流派とは宦官と敵対した人物
史書には人気取り政策などと書かれるが
単なる人気取りなら権限のあるポストは与えないだろう
実際に登用した太守や刺史が反乱を起こしたので董卓政権はピンチに追い込まれてしまった

132： 歴ネタななしさん
シンプルにトリクルダウンが起きないから景気が終わってて、有権者達から私財没収して具体的な政治をしようとしてた矢先にあいつ横暴すぎて危険人物だから暗殺しようぜ！　って無理筋に理不尽に暗殺されたとしか思えない
かわいそう

144： 歴ネタななしさん
蒼天董卓があそこで死なずにいたら天子をどうするのか見たい

145： 歴ネタななしさん
董卓が陵墓の略奪や富豪からの徴発、さらには無茶な貨幣改悪に踏み切った理由なんなん

153： 歴ネタななしさん
財政難
みんな反董卓してるから地方からの税収がなくなった
お金がなければ作ればいいと考えて今ある貨幣を溶かして作った
でも貨幣100枚から貨幣1000枚作るようなことしたから粗悪な代物が出来上がった

148： 歴ネタななしさん
董卓は洛陽周辺の後漢皇帝陵墓十一座を暴いてるが
洛陽城の郊外南北二ヶ所に分かれていたそれをくまなく略奪してるのでこれはもうやる気満々だったと思われる
長安に移ってからも前漢武帝の陵墓をしっかり暴いております

149： 歴ネタななしさん
今生きている人間が苦しんでいるのに墓に財宝が置いてあるとか
愚の骨頂だろって考えたんじゃないの

151： 歴ネタななしさん
蒼天董卓って汚吏の排除、有能朝臣の登用、董卓軍の将兵を依怙贔屓しないみたいに曹操に評価されてたけど
その割に董卓軍は汚吏すら可愛く見えるほどやりたい放題だったし朝臣はビビりまくってまともに議論もできない状態だったから「そうか？」と思った

152： 歴ネタななしさん
曹操は叩けば叩くほどホコリが出る男なので…

157： 歴ネタななしさん
偶然が重なった末に転がり込んできた権力に死ぬまでしがみ続けていただけだから政治家としては論評のしようがない人物
けれどその偶然の重なりを天意か何かと勘違いしてしまったから言動に歯止めが効かなくなったのかも知れないと思うと容量以上のものを注ぎ込まれて壊れた器を見るような憐れみを感じないでもない

159： 歴ネタななしさん
時代の破壊者
董卓銭の悪影響は唐の統一まで続く

160： 歴ネタななしさん
割と真面目に政治しようとしていた形跡はあるけど
本人もお抱えのインテリも所詮辺境の軍閥なので能力もセンスもなかった
で好転しないまま粛清しすぎてだんだん人を信じられなくなるという駄目な独裁者あるあるに陥っている

161： 歴ネタななしさん
黄巾の乱を鎮圧したのに董卓が台頭して打倒する連合軍が出来上がる辺りのクライマックスに償いクライマックス感がすごく面白い
反董卓連合軍も結局グダグダに解散する事も含めて

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