【悲報】徳川家の末裔「新撰組はチンピラ、京都では嫌われてた」

2025年12月02日

カテゴリ:
幕末

1：歴ネタななしさん

新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが
私が知らされている新撰組は

武士になりたかった浪人たちの集まりで
武士の作法などには程遠く。

京都守護職は家への負担が大きく
職を命じられた会津松平家は人材不足で
新撰組にお願いした。

武士の作法とは
剣の技術だけでなく
立ち振る舞いなど、厳しいものでした。

また、刀を抜く事は
武士の恥とされてもいました。

新撰組は京都での態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
京都の人たちには嫌われていた。

当時、職業は世襲制で
武士は幼い頃から、武士になる教育
を受けていました。

なりたいから武士になる

なんて、あり得ない事でした。

幕末は色々混乱。

2：歴ネタななしさん

引用欄

6：歴ネタななしさん

草

10：歴ネタななしさん

なんか間違った事言ってるか？

13：歴ネタななしさん

農民だけど武士になりたい人だったの？

16：歴ネタななしさん

でもこれホンマよな
白虎隊も新撰組も下手に生き残りがいたせいで美談化された

17：歴ネタななしさん

初期とかチンピラ以下やろ

18：歴ネタななしさん

浪人の集まりやから格式もクソもなかったらしいな　江戸時代からは武士は誉れが尊ばれるようになって礼儀とかにめっちゃうるさかったんやろ

24：歴ネタななしさん

ガチの頭のネジがぶっ飛んでたのは庄内藩の藩士で結成されてた新徴組ね　
薩摩藩邸を焼き討ちして戊辰戦争発端の元凶を担ってる　戊辰戦争でも新政府軍相手に連戦連勝で1度の敗北もしていないままで終戦

36：歴ネタななしさん

>>24
清川八郎も庄内の郷士だったなそういえば

79：歴ネタななしさん

>>24
最新鋭の武器を揃えてた最強部隊だった新政府軍の佐賀藩の鍋島相手に一歩も引けを取らなかったとか大河ドラマになっていいよな

25：歴ネタななしさん

近藤が武士に憧れてる至上主義者だったからしゃーない
隊員にまでいい加減にしろ言われてたんやろ

29：歴ネタななしさん

ヤクザじゃん

51：歴ネタななしさん

>>29
押し借りという体で商人にカツアゲかましまくってたからガチの反社やぞ
途中松平と近づいてからは多少マシになってヤクザくらいになったけど元は武器持った農民出身のごろつき集団や

62：歴ネタななしさん

>>51
それやってたのは水戸出身だけだって信者が言ってた

68：歴ネタななしさん

>>62
最近土方の名前で大金借りてる
書簡は見つかってたような
返したという記録はなかったようで

32：歴ネタななしさん

最後の最後まで東北や北海道で戦ってた
土方歳三もそうなの？

54：歴ネタななしさん

>>32
土方も幕府が抱えてた浪士組み出身の野良犬や

55：歴ネタななしさん

>>32
本人がどうだったかはわからんけど
局中法度なんか見る限りでは
近藤や部下のそういう気持ちを
最大限利用してた気はする

59：歴ネタななしさん

>>32
池田屋事変に参加してなかったならその理論も通ったかもしれんけど実際新撰組が関わった粛清や人殺しに土方が関わっていたのは事実

38：歴ネタななしさん

徳川慶喜の子孫が言ったらイカン言葉ではあるで

45：歴ネタななしさん

別に新情報でもないやろ

46：歴ネタななしさん

武士に憧れたチンピラ連中やろ
司馬遼太郎のせいで美化されてるが

52：歴ネタななしさん

勝手に美化してこうだったらええながそのまま現代に残ってしまった

56：歴ネタななしさん

かなり脚色された部分はあるみたいだね
沖田総司も実際はイメージと違ってブサイクだったみたいだし

57：歴ネタななしさん

事実だよ
京の町衆がどれだけ迷惑をこうむったか
1939年の映画「その前夜」を見ろ
高峰秀子演ずる宿屋の娘が、恋人が新選組に入るのを泣いて止めるシーンは、まるで不良の恋人がヤクザになるのを止める女とそっくりだ
ただし司馬遼太郎先生のおかげで、あの大損害は取り戻したと思う

64：歴ネタななしさん

態度デカくて暴れ回ってるやつが好かれる世界なんてないだろ

71：歴ネタななしさん

そもそも当時の京都は長州と薩摩がね・・・

77：歴ネタななしさん

江戸時代の名家の武士ならその家特有の格好がありあんな揃いの羽織りは恥ずかしくて着れないらしい
磯田道史がどこかで書いてた

82：歴ネタななしさん

新選組ってなんでこんな人気なんや？

85：歴ネタななしさん

>>82
そりゃ後世の創作からだよ

127：歴ネタななしさん

>>82
腐女子向けにイケメンアニメ化された

156：歴ネタななしさん

>>82
明治の頃には既に土方沖田の薄い本が存在したらしい

87：歴ネタななしさん

全くその通りなんやが旧幕府軍の戦力がウンコやから人気でるんもしゃーない

93：歴ネタななしさん

新撰組の時点ではまだ
どこぞの藩の預かりじゃなかったか
全員が武士じゃないのでは

94：歴ネタななしさん

薩摩「松陰とかいう精神的指導者おらんけど、長州なんかより幕府とやり合う気も軍備もあるでｗ」

98：歴ネタななしさん

司馬遼太郎の燃えよ剣でもわりとそんな感じだった希ガス

101：歴ネタななしさん

当時はインフレで治安悪化していて、幕府の武士だけじゃ治安維持できなくなったから新撰組を組織して警備させたんだよな

107：歴ネタななしさん

新撰組の最後とかしょうもないもんな
近藤が故郷でデカい顔するために寄り道して酒盛りしてるうちに落城したから、慌てて部下を死地につっこませるとか無能ムーブすぎる

110：歴ネタななしさん

どこからが武士かによるよな
お武家さまに使えてる三一も武士だし（しかも二本差し）

111：歴ネタななしさん

一番隊組長とかかっこよすぎるからしゃーない

113：歴ネタななしさん

徳川からすれば忠臣なのか佞臣なのか
と聞かれると微妙な連中だわな

126：歴ネタななしさん

>>113
忠誠心は間違いなくあるだろ
鉄砲玉するしか能がなかっただけで

154：歴ネタななしさん

>>126
しかし主君が制御できないとなるとなあ

118：歴ネタななしさん

新選組は治安維持活動よりも内ゲバやってるほうがウキウキしてるような血腥いワナビ武士の人斬りサークルだがそれを編制させた責任者の幕府、徳川家末裔がディスるのは…なんだかなあ…

123：歴ネタななしさん

仮にそうだったとしても何も不思議ではないわな
由緒正しき武家の人間ならそんな謎組織に参加する意味薄いし

124：歴ネタななしさん

武士は簡単に刀なんか抜いたらあかんでとか言われてる時代に積極的にドンパチしまくってたんやからそら嫌われるやろ

132：歴ネタななしさん

司馬ですら別に陽気な剣客集団じゃねえとかどっかで書いてた気がする

138：歴ネタななしさん

京都に潜伏する倒幕派を制圧する建前で治安悪くしてたと言う
幕府からしたら朝廷の場所で暴れられてええ迷惑やろ

143：歴ネタななしさん

>>138
それ以上に暴れてる長州藩士が悪いよ長州が

146：歴ネタななしさん

>>143
それはそう🥺
長州がキチガイすぎる😭

151：歴ネタななしさん

誰だよこのチンピラ軍団組織したやつ！責任者出てこいや！

163：歴ネタななしさん

テロリストをヤクザが取り締まるという地獄

169：歴ネタななしさん

>>163
治安悪化したらどこもそんなもんやろ

164：歴ネタななしさん

新撰組好きだけど新撰組のせいで1年くらい無駄な時期を日本が過ごした気はする

182：歴ネタななしさん

実際の所ほんまに強かったんか？
なんか逸話はいっぱいあるけど刀持った武士の群れがどうこうできる時代ちゃうやろ？戦国時代じゃあるまいし

194：歴ネタななしさん

>>182
室内戦闘の訓練しまくってたからカチコミはマジで強かったらしい
狭い空間で武器扱うの難しい

226：歴ネタななしさん

>>194
有名な池田屋事件は彼らの得意な場所やったから成功したってことか🤔
まあ普通の人は道場ならともかく普通の家屋での訓練とかせえへんもんな

200：歴ネタななしさん

>>182
路上での斬りあいではかなり強かった
ストリートの伝説や

223：歴ネタななしさん

>>200
というか複数人でリンチしてたようなもんやろ
数も強さやが

234：歴ネタななしさん

>>223
池田屋事件は新撰組の方が少数やけど圧倒しとるで

186：歴ネタななしさん

徳川広域指定暴力団「人足らんなあ…せや！組入りたい言うてるやつらに頑張れば盃やる言うて人集めたらええわ！」
徳川組系会津組「ほな、適当に集めますわ」
チンピラ「京で好き勝手やってる者しばいたらええんですね？わかりました」
チンピラのリーダー近藤「徳川の看板使わせてもらいます」
新政府警察「新撰組言うのはお前んとこの者か？」
徳川組「ちゃいますよ」
徳川の子孫「新撰組はチンピラ、京都では嫌われてた」

203：歴ネタななしさん

新撰組は先の時代の敗北者じゃけえ

229：歴ネタななしさん

新撰組が嫌われてたのは事実だろ
芹沢鴨なんて当たり前のように京都町衆相手に略奪してるし

242：歴ネタななしさん

>>229
天狗党のほうが酷いよ
常陸自体そういう土地柄

253：歴ネタななしさん

>>242
水戸藩ほんまあたまおかしいな
よさは藩論割れて負けた側が粛清されても子供までは殺さなかったんだが
水戸は族滅が基本
死人出しすぎて人材払底
以後日本史で存在感なし

231：歴ネタななしさん

徳川家の末裔が下民にクソリプで罵られるとは
家康が地獄で泣いてるわ

240：歴ネタななしさん

新撰組ってなんか異常なファンいるよな