2: 歴ネタななしさん
薩長に武器弾薬を送り、幕府には圧力をかけたイギリスの内政干渉で軍事クーデターが起きた
3: 歴ネタななしさん
当時の日本って普通に軍事大国やぞ
4: 歴ネタななしさん
>>3
個人の戦闘力で見たらそうかもしれんけどさ
大砲やら戦艦やらは大きな差があったやろ
個人の戦闘力で見たらそうかもしれんけどさ
大砲やら戦艦やらは大きな差があったやろ
13: 歴ネタななしさん
>>4
大砲や戦艦では破壊はできても占領はできないし、
欲しい資源も無かっただろうからな
大砲や戦艦では破壊はできても占領はできないし、
欲しい資源も無かっただろうからな
5: 歴ネタななしさん
遠すぎるから
6: 歴ネタななしさん
まあ英仏で睨み合いでもあったしな
7: 歴ネタななしさん
イギリス対フランスみたいになってたのに意外よな
明治政府がようやってたんか?
明治政府がようやってたんか?
34: 歴ネタななしさん
>>7
長州ファイブ=マセソンボーイズ
マセソンとはアヘン貿易で儲けたイギリスの政商
長州ファイブ=マセソンボーイズ
マセソンとはアヘン貿易で儲けたイギリスの政商
57: 歴ネタななしさん
>>7
いや普通に、イギリス傀儡新政府軍とフランス傀儡幕府軍の代理戦争が戊辰戦争やし
いや普通に、イギリス傀儡新政府軍とフランス傀儡幕府軍の代理戦争が戊辰戦争やし
126: 歴ネタななしさん
>>7
よくやった西郷隆盛が程よくイギリスと距離とった
よくやった西郷隆盛が程よくイギリスと距離とった
8: 歴ネタななしさん
遠すぎた。労力に見合うメリットがなかった。それだけやろ
11: 歴ネタななしさん
薩摩が〇〇〇〇過ぎてイギリスがドン引きしたから
こんなん植民地にするより旧式の武器売って儲けようとした
こんなん植民地にするより旧式の武器売って儲けようとした
14: 歴ネタななしさん
あとフランスはジャポニズムがウケてその頃は好意的だった
その頃はね
その頃はね
16: 歴ネタななしさん
なんでアジアとか植民地になったのに日本はならなかったんや
18: 歴ネタななしさん
>>16
島国は攻略するのが難しい
あと日本人がわりとガチで賢くてキリスト教の布教(≒洗脳)もうまくいかなかった
島国は攻略するのが難しい
あと日本人がわりとガチで賢くてキリスト教の布教(≒洗脳)もうまくいかなかった
21: 歴ネタななしさん
>>18
鎖国したのマジでファインプレーだったのかもな
鎖国したのマジでファインプレーだったのかもな
157: 歴ネタななしさん
>>18
清は賢くなかったんか?
あれだけ国土広くて人口多いのに
清は賢くなかったんか?
あれだけ国土広くて人口多いのに
159: 歴ネタななしさん
>>157
アヘンで滅びた
アヘンで滅びた
168: 歴ネタななしさん
>>157
国土がデカくてもロシアみたいに年がら年中戦ってた国じゃないからな中国は
国土がデカくてもロシアみたいに年がら年中戦ってた国じゃないからな中国は
17: 歴ネタななしさん
アヘン戦争も結局港湾都市数個占領しただけだしな
内陸に入って侵略って相当な労力さかないと出来ないだろ
内陸に入って侵略って相当な労力さかないと出来ないだろ
20: 歴ネタななしさん
太平洋戦争中でも結局硫黄島落とすまでは本土爆撃しんどかったし海から攻めるとなると島国は厳しい
24: 歴ネタななしさん
侵略する価値がない
北朝鮮誰も侵略しないじゃん?
北朝鮮誰も侵略しないじゃん?
25: 歴ネタななしさん
海
26: 歴ネタななしさん
遠方から船で軍隊連れて上陸しても延々と武装した武士が徒党組んで襲いかかってくるのに占領出来るわけがない
欧米も理解してるから端からそんな選択してこない
欧米も理解してるから端からそんな選択してこない
27: 歴ネタななしさん
幕末にガチで侵略されそうになったからとっとと開国して軍備増強せなあかんってなったのが討幕派や
28: 歴ネタななしさん
中国インドにほとんどのリソース割かれてたし何も無い市場もしょぼい島国とかほぼ誰も興味無かったから
33: 歴ネタななしさん
植民地にはしなかったけど
欧米列強に不平等条約結ばされまくったけどね
欧米列強に不平等条約結ばされまくったけどね
35: 歴ネタななしさん
薩英戦争で意外と薩摩が粘ったから
48: 歴ネタななしさん
>>35
鹿児島の市街地は燃えて、賠償金は幕府が肩代わり
鹿児島の市街地は燃えて、賠償金は幕府が肩代わり
36: 歴ネタななしさん
「遠いから」
それだけだよ。地球の真裏だもの
こんな小さな国を占領するため地球の真裏に何万って兵士を在住させ続けなきゃならんのやぞ
何の得があんねん
それだけだよ。地球の真裏だもの
こんな小さな国を占領するため地球の真裏に何万って兵士を在住させ続けなきゃならんのやぞ
何の得があんねん
37: 歴ネタななしさん
今で言う北朝鮮みたいな雰囲気やろ?キモいから触らんやろ
44: 歴ネタななしさん
>>37
オランダとは交易あったしそこまでじゃない
オランダとは交易あったしそこまでじゃない
43: 歴ネタななしさん
おかしな頭で常に帯刀したのがうじゃうじゃしとったら恐いやろ
47: 歴ネタななしさん
江戸時代に日本がヨーロッパの国に侵略されなかった理由には、いくつかの要因が考えられます。主な理由は以下の3点に集約されます。
🇯🇵 国内的な要因
1. 日本の統一性と軍事力
• 中央集権体制の確立: 江戸幕府は全国を統一し、安定した中央集権体制を確立していました。戦国時代末期の時点で、既に日本は強力な軍事大国となっており、特に鉄砲の保有量は世界的に見ても非常に多かったとされます。
• 武力による征服の困難さ: 当時南米などを少人数で征服したスペインのような国でも、数十万の兵と数万丁の鉄砲を持つ日本の統一政権を武力で直接支配するのは費用対効果が悪く、困難であると判断されていました(検索結果1.7、3.1、3.4)。
2. 鎖国政策と情報統制
• キリスト教の排除: 豊臣秀吉のバテレン追放令や江戸幕府のキリスト教禁止政策により、ヨーロッパ諸国が布教を隠れ蓑にして国内を混乱させ、侵略の足掛かりとする戦略が阻止されました(検索結果1.6、2.7、3.1)。
• 限定的な交流: オランダや中国との限定的な貿易・交流(出島)を続けることで、世界の情報を得つつ(オランダ風説書)、他のヨーロッパ諸国の接近を制限しました(検索結果1.1、2.3、2.7)。
🌍 国際的な要因
3. ヨーロッパ諸国の状況と日本の地理的条件
• ヨーロッパ列強間の競争: ポルトガル、スペイン、オランダ、イギリスなど、当時のヨーロッパ列強は互いに競争し、アジア地域でも勢力争いをしていました。日本側がオランダ一国とだけ貿易をすることで、これらの国々が協力して日本に侵攻する事態を防ぎました(検索結果1.1)。
• 地理的な遠さと重要性の低さ: 日本はヨーロッパから地理的に遠い上、大航海時代から植民地化が進んだ東南アジアからも距離があり、当時の主要な交易の要衝ではありませんでした。植民地化のメリットが少ないため、大規模な遠征軍を送る動機が希薄でした(検索結果1.2、1.4)。
• 他地域への注力: ヨーロッパ諸国は、より資源が豊富で交易上の重要性が高いインドや東南アジア、アメリカ大陸の植民地化に力を注いでおり、日本へ割ける余力が少なかったという背景もあります(検索結果1.3、3.2)。
これらの要因が複合的に作用し、江戸時代を通して日本はヨーロッパ諸国の直接的な侵略を受けることなく、独立を保つことができました。
🇯🇵 国内的な要因
1. 日本の統一性と軍事力
• 中央集権体制の確立: 江戸幕府は全国を統一し、安定した中央集権体制を確立していました。戦国時代末期の時点で、既に日本は強力な軍事大国となっており、特に鉄砲の保有量は世界的に見ても非常に多かったとされます。
• 武力による征服の困難さ: 当時南米などを少人数で征服したスペインのような国でも、数十万の兵と数万丁の鉄砲を持つ日本の統一政権を武力で直接支配するのは費用対効果が悪く、困難であると判断されていました(検索結果1.7、3.1、3.4)。
2. 鎖国政策と情報統制
• キリスト教の排除: 豊臣秀吉のバテレン追放令や江戸幕府のキリスト教禁止政策により、ヨーロッパ諸国が布教を隠れ蓑にして国内を混乱させ、侵略の足掛かりとする戦略が阻止されました(検索結果1.6、2.7、3.1)。
• 限定的な交流: オランダや中国との限定的な貿易・交流(出島)を続けることで、世界の情報を得つつ(オランダ風説書)、他のヨーロッパ諸国の接近を制限しました(検索結果1.1、2.3、2.7)。
🌍 国際的な要因
3. ヨーロッパ諸国の状況と日本の地理的条件
• ヨーロッパ列強間の競争: ポルトガル、スペイン、オランダ、イギリスなど、当時のヨーロッパ列強は互いに競争し、アジア地域でも勢力争いをしていました。日本側がオランダ一国とだけ貿易をすることで、これらの国々が協力して日本に侵攻する事態を防ぎました(検索結果1.1)。
• 地理的な遠さと重要性の低さ: 日本はヨーロッパから地理的に遠い上、大航海時代から植民地化が進んだ東南アジアからも距離があり、当時の主要な交易の要衝ではありませんでした。植民地化のメリットが少ないため、大規模な遠征軍を送る動機が希薄でした(検索結果1.2、1.4)。
• 他地域への注力: ヨーロッパ諸国は、より資源が豊富で交易上の重要性が高いインドや東南アジア、アメリカ大陸の植民地化に力を注いでおり、日本へ割ける余力が少なかったという背景もあります(検索結果1.3、3.2)。
これらの要因が複合的に作用し、江戸時代を通して日本はヨーロッパ諸国の直接的な侵略を受けることなく、独立を保つことができました。
49: 歴ネタななしさん
キリスト教を防いだからやぞ
キリスト教で布教して現地のやつら味方につけてその国乗っ取るが黄金パターン
現に長崎は乗っ取られた
キリスト教で布教して現地のやつら味方につけてその国乗っ取るが黄金パターン
現に長崎は乗っ取られた
52: 歴ネタななしさん
>>49
大友はさぁ
大友はさぁ
55: 歴ネタななしさん
>>49
踏み絵とかも悪者扱いされてるけど今思えば必要悪だったと思う
踏み絵とかも悪者扱いされてるけど今思えば必要悪だったと思う
60: 歴ネタななしさん
一番メリットのあったアメリカさんが南北戦争で日本どころじゃなくなったからや
61: 歴ネタななしさん
航空戦力の加入まで日本の防衛戦争は勝率100%やからな
太平洋戦争中でさえ硫黄島辺り落とされるまでは本土攻められんかったし
太平洋戦争中でさえ硫黄島辺り落とされるまでは本土攻められんかったし
162: 歴ネタななしさん
>>61
正確にはサイパンが落ちてからやな
それ以前にも中国大陸からB-29が九州に飛んできてたが
硫黄島が落ちてできるようになったのは護衛戦闘機の随伴や不時着
正確にはサイパンが落ちてからやな
それ以前にも中国大陸からB-29が九州に飛んできてたが
硫黄島が落ちてできるようになったのは護衛戦闘機の随伴や不時着
62: 歴ネタななしさん
旧式とはいえ世界最大の銃国家で船に乗り込んで刀振り回してくるような奴が跋扈してる上に取れるのも中国から絞れる金か銀くらいしか取れない島国、これ攻めようと思うほうがおかしい
68: 歴ネタななしさん
オランダ風説書で海外の情報はだいたい手に入れてたのもデカい
75: 歴ネタななしさん
要は
1)遠いし、 2)そんなに欲しい資源もないし、3)そこそこ統率されて軍事力あるし、4)鎖国とかやってくるしキリスト教とか規制したりそこそこ防衛的でもあったから
1)遠いし、 2)そんなに欲しい資源もないし、3)そこそこ統率されて軍事力あるし、4)鎖国とかやってくるしキリスト教とか規制したりそこそこ防衛的でもあったから
94: 歴ネタななしさん
歴史的に飛行機発明までは上陸戦ならどの国が来てもも撃退できる程度には軍事国家やったやろ
98: 歴ネタななしさん
>>94
ダウンフォール作戦が行われてたら日本は消滅するが連合国側に少なくない損害与えて歴史も全く違うものになってたろうな
ダウンフォール作戦が行われてたら日本は消滅するが連合国側に少なくない損害与えて歴史も全く違うものになってたろうな



コメント
通商して現地勢力ともよろしくやってくつもりだったはずが現地勢力同士の闘争に巻き込まれ(商売の為に首突っ込んでいったのはヨーロッパ人の自業自得だが)なんやかやと疫病とかも意図せず持ち込んで、現地の維持管理をしなけりゃならなくなったというパターン。
そしてヨーロッパ世界で生きづらかったグループが新天地を求めて移民していって…と、
西洋の技術はもちろん凄いことは凄いんだが世界の圧倒的な支配者だったのかというと…時代による。
欧米が中国を食らい尽くす前にギリギリ近代化が間に合った感じだな
島国
軍事力が結構高い
内戦があっという間に終わった
キリスト教が普及しなかった
文明レベルが高くて短期間で近代化に成功した
アジアの国々が植民地にされてるのを見ていて欧米はやばいと知っていた
日本にそこまでリソース回す余裕はなかった
インドとかほど酷くはないだけで対等な関係でもなんでもなかった
欧米から遠いからというが中国と日本は距離的に誤差の範囲でしかない
何がなんでも日本を貶めたい連中ってなんなんだろうな
両替で支払われた銀はその後どうなったの
コレに加えてイギリスとフランスのなんやかんや
運が良かったとも言えるしその運を引き寄せるだけの軍事力もあったと言える
仲良くしたい&貿易したいってのを徹底的にアピールしたのも大きいと思う
攘夷派が中心だった新政府も全く同じことをやったし
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