べらぼう　第47回 : 歴ネタまとブ

816：歴ネタななしさん

治済島流しを達成し三浦庄司が田沼親子にやりましたぞって感涙してるのを
水野(定信家臣)が微笑ましく見てる場面は中々いいな
しかし柴野栗山が治済に対面して見惚れるような場面は
この大河に有りがちな男色好みとかではなく斉藤十郎兵衛にそっくりだからの伏線だったんだな

833：歴ネタななしさん

地味な題材を頑張って面白くしようという意志は感じだけどなんで蔦屋重三郎なんだろうか
もっと面白くなりそうな題材いくらでもあるだろうに

843：歴ネタななしさん

仁でも多用されてた、手紙を効果的に使って
ボディーブロー的に感傷誘う森下の得意技、
ああまたかよ、と思ってしまう

854：歴ネタななしさん

脚本家、最後の最後でサスペンスやりたくなっちゃんだろうな…

855：歴ネタななしさん

来週は蔦重の臨終までやるみたいね

自然死なんだろうか？
あまりにもヤバイ話を知っているが故に消されたってことは？

865：歴ネタななしさん

>>855
陰謀の首謀者・定信も退場してったからどうかなぁ

857：歴ネタななしさん

斉藤十郎兵衛出してはきたけど写楽の正体って記録が残る件はドラマには盛り込まないのね

860：歴ネタななしさん

治済は長持に入れられたまま江戸から阿波まで運ばれたの？

863：歴ネタななしさん

>>860
ちょっと無理があるなｗ

ただ、カンヌキ閉めるところ、韓ドラの「秘密の扉」を連想したわ
あっちで実際に似た案件があった歴史事件

862：歴ネタななしさん

安房って近いなと思ったら阿波か

864：歴ネタななしさん

>>862
この事件というか事案の後に
阿波の蜂須賀家の姫が定信の長男(まだ4歳とか言ってた子)の正室になってんのよね

867：歴ネタななしさん

>>864
そうなんだ。縁があるのだな。
阿波までずっとあの狭い中だったら気が狂いそう。

それにしても茶菓子でなく、茶で二人もろとも眠らせたのはなかなか秀逸な展開でした。

866：歴ネタななしさん

とりあえず三浦殿スパイ説も最後の最後に払拭されて終わってよかったｗ
自分も１年近く、もしや……って思ってたからスッキリしたｗ

869：歴ネタななしさん

>>866
三浦が他の仲間とは別シーンで出てきたとき嫌な予感がしたけど杞憂で済んでよかったｗ

870：歴ネタななしさん

瓜二つの赤の他人ってフィクションでも基本やっちゃいけないと思うのだけど、表の歴史を変えず治済を罰するには他に手段がないか
そして重しが無くなった将軍様は伸び伸びと子作りに励むのであった・・・

871：歴ネタななしさん

しかし、その50人からの子種も男系はほとんど長生せず、水戸の流れに取って代わられる、と

スレの上の方で沢山解説してくれてる通り、因果は巡るかな

873：歴ネタななしさん

>>871
一橋の息子の息子である越前松平慶永が徳川の天下をぶっ潰すのに加担した因果w

877：歴ネタななしさん

>>873
その松平慶永の庶子の孫がハーフの歌舞伎役者なのも
面白いよね

900：歴ネタななしさん

>>873
地味に春嶽の息子が尾張家徳川義親で
徳川美術館作る人

876：歴ネタななしさん

落語「饅頭怖い」のオチは、
「本当は饅頭が怖いのではなく、熱いお茶が怖い」

879：歴ネタななしさん

>>876
「熱いお茶が怖い」＝「黄表紙憎し」
黄表紙その他、一切合財一部ずつ分けてもらっていく下りがオチかな

イチドキテミタカッタノダ
ホントウハミンナダイスキ

882：歴ネタななしさん

定信さん黄表紙好きすぎでは

906：歴ネタななしさん

>>882
それ故にその危険性も知ってるから、自分が自分が為政者の立場に立つと蔦重達を弾圧した。
これは漢文化マニアだった清帝国の康熙帝・雍正帝・乾隆帝と同じパターン。

883：歴ネタななしさん

源内さんの仇を討つことができてよかったですが、
因果応報、今度は治済さんの恨みが蔦重さんの脚気を
発病させるわけですね

884：歴ネタななしさん

この作戦がべらぼうよね

定信ツンデレでかわいいいな
聖地巡礼したかったんだね

892：歴ネタななしさん

登城時にはキッチリカッチリした上下、お忍びでの御三卿訪問時は瀟洒な装い華美ではない

メリハリあってよき

893：歴ネタななしさん

幕府側の話は決着したか、面白かった

895：歴ネタななしさん

泰造は裏切り者って疑わせておいてまんまと視聴者は裏をかかれたわ

909：歴ネタななしさん

大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」日曜夜8時

@berabou_nhk
🔍挟み言葉
定信が使ったのは、明和･安永の頃に深川で流行した｢唐言(からこと)｣と言われる言葉遊び。言葉の中に同段のカ行音を挟み込み、当人同士にだけ伝わるように会話をしたもので、恋川春町の『金々先生栄花夢』にも出てきます。

https://twitter.com/berabou_nhk/status/1997632321152016882

913：歴ネタななしさん

恋川春町はネ申、蔦谷耕書堂は神の社
定信のメチャクチャ崇拝してる黄表紙ヲタ振りﾜﾛﾀ

915：歴ネタななしさん

ツンデレ定信がる婆に大ウケｗ

917：歴ネタななしさん

替え玉の方は、若干目線が自信なさげで
ちゃんと演じ分けられていたw

925：歴ネタななしさん

>>917
生田本人が演ってるんだけど、どこかCGというかフェイク画像の治済っぽくて
本当にCG加工してないで素の演技だけなら生田大したもんだよ

930：歴ネタななしさん

>>917
歩き方がなんか「能役者」って感じの焔進め方風だった

935：歴ネタななしさん

>>930
日舞のすり足みたいな歩き方だったわ

生田斗真は確か日舞をもう長く習ってるはず

921：歴ネタななしさん

写楽は10ヶ月しか世に出なかったらしいから今回の設定は辻褄が合うのか

922：歴ネタななしさん

蜂須賀をよく口説けたな
俺が蜂須賀の家老なら、大反対するわw
「一橋様を密かに幽閉したいなら、白河藩がやれば良いこと。将軍家のお身内の争いに首を突っ込んで、当家にしっぺ返しがいかに来るか分かりませぬ」というね

936：歴ネタななしさん

>>922
上の方に出てるけど、越中守の男子と阿波・徳島藩蜂須賀家との縁組みが史実であったらしい
あと、参謀役の柴野栗山は幕臣の前は阿波藩所属、斎藤十郎兵衛も阿波藩お抱えの能役者なんだよね

旨いこと絡めてあると思う

949：歴ネタななしさん

>>936
最初に治済を見たときに栗山がジロジロ顔を見てたけど阿波藩で十郎兵衛の顔知ってたんだな
何気に伏線は張ってあったわけだ

929：歴ネタななしさん

生かしたまま幽閉とはなぁ
絶望した生田の顔見たかったわw

931：歴ネタななしさん

斎藤十郎兵衛は能役者
一橋治済は能好き
この設定が重なるとはよく考えたな

945：歴ネタななしさん

>>931
替え玉さん、元能役者という設定だから
治済の能面コレクションを嬉しそうに見ていた

947：歴ネタななしさん

史実の斉藤十郎兵衛は没年もちゃんとわかっているのだが、
このドラマだと替え玉になって姿を消したことになるから、結局全然辻褄が合わせられてないんだよね

948：歴ネタななしさん

治済は息子が自分を殺すかもと思っていたのか

953：歴ネタななしさん

>>948
息子が飲んだ茶は安全だと思って飲んだからそうでしょ

952：歴ネタななしさん

斎藤十郎兵衛は江戸で亡くなってるそうなので
べらぼう治済も能役者人生を案外エンジョイするかもしれない

962：歴ネタななしさん

>>952
孤島で幽閉のまま終えるのも寝覚めが悪いんで、この治済なら能役者でやってくかと
切り替えた可能性もあるｗ

956：歴ネタななしさん

史実と創作の塩梅が最後に来て暴走しまくったなあって印象
これが鬼平のエピソードなら気にならないんだけどね

966：歴ネタななしさん

大胆な創作ではあったけど今までの大河だって
・主人公が完全創作
・北条時宗の兄が生きててモンゴルに渡った
・家康の側室が百合不倫
・築山殿が大近畿共産共栄圏を立ち上げようとしていた平和を願う女神だった
・紫式部が藤原道長の子供を産む
などなど散々あったから何てことないよね

969：歴ネタななしさん

>>966
今回は最後にいきなり大暴走だからたまげたんだよ
まあ固定ファンが多いから野暮なこと言うなって攻撃されるんだろうけど

972：歴ネタななしさん

>>966
紫式部は托卵の究極形だったな。旦那の佐々木蔵之介も黙認してたし

979：歴ネタななしさん

>>966
主人公が完全創作
は許されるんだよ、いなかった証拠はないんだから
なまじ事績がある人物があり得ない事をすると批判の的になる訳で
あと時代考証の資料が固まった時代て描くのは不利
平安時代で伊周が何やってもそれほど非難されない（批判の根拠に乏しい）が、定信が史実や幕藩秩序に背くトンデモをやらかせば、誰だっておかしいだろとツッコミを入れざるを得ない

975：歴ネタななしさん

親殺しって下剋上の戦国乱世でもあまりなかったからな
追放とかはあったけど

981：歴ネタななしさん

>>975
斎藤義龍も自分は斎藤道三の子ではなく土岐頼芸の子だと言って、道三を討った
そのわりに実父だという頼芸は生きていたのに、他国へ追放のまま放置してたがw

983：歴ネタななしさん

・史実と180度全く違う展開にはできない
・一応勧善懲悪の体裁を取って視聴者をスッキリさせる

この二つを両立させるには、このシナリオでいくしかないってのはよく分かる
賛否両論あるだろうが俺は上手いと思った

986：歴ネタななしさん

>>983
治済を諸悪の根源みたいに仕立て上げなければ良かっただけでは？

991：歴ネタななしさん

>>986
森下も治済が悪事を働いた史料はないから祟られるかもとか言ってたね
無理に悪役作らなくてもなあ

997：歴ネタななしさん

>>991
それ以前に、ボロクソに無能な小人物に描かれた松平定信と怒りの地元市民に呪われるべき