7: 歴ネタななしさん
義〇と〇氏とで京都か関東かパッと見で分かり易いから好き
6: 歴ネタななしさん
気軽に~公方量産しすぎ
8: 歴ネタななしさん
>気軽に~公方量産しすぎ
これのせいで関東が混沌の地になった
これのせいで関東が混沌の地になった
10: 歴ネタななしさん
>これのせいで関東が混沌の地になった
そういう時こそ関東管領がしっかりまとめないといけないのに・・・
そういう時こそ関東管領がしっかりまとめないといけないのに・・・
16: 歴ネタななしさん
>12
なるほど、わからん
なるほど、わからん
17: 歴ネタななしさん
鎌倉公方は除外してあるだけちゃんと簡略化されてますね!
13: 歴ネタななしさん
関東は勝手に争ってろと中央から放逐されてたイメージ
14: 歴ネタななしさん
足利市はいろいろあとが残ってていいよね
18: 歴ネタななしさん
中央は中央で内乱ばかりだし足利政権は義満後半から義教前半くらいしか安定期ないのでは
21: 歴ネタななしさん
役職をたらい回しにすればみんな幸せだよね
滅ぼすなんて野蛮だよっ
滅ぼすなんて野蛮だよっ
22: 歴ネタななしさん
なんで味方をまとめてる要のナンバー2を暗殺してしまうんですかね...
23: 歴ネタななしさん
二代目が地味すぎて印象がない
漫画日本の歴史読んでたら病床の尊氏が息子に後を頼んだぞ...って言ってるページの次のページでもう二代目死んでた
漫画日本の歴史読んでたら病床の尊氏が息子に後を頼んだぞ...って言ってるページの次のページでもう二代目死んでた
25: 歴ネタななしさん
武田とか上杉北条辺りが頑張っている戦国時代に何やってたん?
26: 歴ネタななしさん
国おさめてたけど?
27: 歴ネタななしさん
最終的には喜連川氏として江戸時代まで残ってるんだったか
28: 歴ネタななしさん
そもそもなんで関東は公方と管領が争ってるのよ
29: 歴ネタななしさん
細川「だよな」
33: 歴ネタななしさん
父親が早くに亡くなって戦乱の収まらない中で年少で将軍を継ぐことになったのに
そこから南北朝合一を果たして大名たちの力も削いで絶対的な権力者になった義満の怪物ぶりよ
そこから南北朝合一を果たして大名たちの力も削いで絶対的な権力者になった義満の怪物ぶりよ
44: 歴ネタななしさん
南朝があっさり消えてたらもっと安定した幕府になってただろうし足利さんばかりを責めるのも・・・いや南朝できたのも長引かせたのも足利のせいか・・・
45: 歴ネタななしさん
観応の擾乱がなかったら南北朝は短期になってたかな?
46: 歴ネタななしさん
武家の棟梁とその兄弟が困った時に南朝に頼るんだからそりゃ南朝の権威も高まるってもんよ
全国で内輪もめしてる武士の片方が南朝に頼るようになるし
全国で内輪もめしてる武士の片方が南朝に頼るようになるし
52: 歴ネタななしさん
上杉さん堀越公方君のこと叱らないでください
ちゃんとした公方なんです
ちゃんとした公方なんです
54: 歴ネタななしさん
足利義兼とか頼朝に早くから従っているのに鎌倉殿の13人とかでは一切登場しなかったな
57: 歴ネタななしさん
No.2として組織を差配していくうちにどうしようもなく真っ黒く染まっていく若武者ってテーマやるのに血統的にも組織的にも間違いないNo.2出したらドラマとしてブレちゃうし
58: 歴ネタななしさん
最終的には庶子である政知の系統で終わるのが面白い
59: 歴ネタななしさん
調べたら今でも血筋が続いてるのか…
60: 歴ネタななしさん
足利の一門衆が高・細川・吉良・畠山・斯波・今川・上杉・桃井などなど錚々たる顔ぶれ
地方で守護職を独占しまくった身内が本家を支えていれば安泰…のはずだったが
幕府成立して割とすぐに身内で殺し合いが始まる
地方で守護職を独占しまくった身内が本家を支えていれば安泰…のはずだったが
幕府成立して割とすぐに身内で殺し合いが始まる
63: 歴ネタななしさん
鎌倉時代もやべえが室町武士やべえな
64: 歴ネタななしさん
平安武士からあやかしと戦ってきたし
65: 歴ネタななしさん
足利本家っていうか尊氏-義詮の地盤が弱すぎたのが何もかも悪い
将軍家なのに周りに兵を出せって言うだけしか出来なくてだからその扱いにキレた奴らが反抗しまくる
将軍家なのに周りに兵を出せって言うだけしか出来なくてだからその扱いにキレた奴らが反抗しまくる
68: 歴ネタななしさん
本家の力が強くて本家領地が多かったらその領地を管理する直属家臣達とか伊勢やら大館やらそのへんが争ってるだけな気もする
足利分家筋である斯波とか細川や畠山それに準一門の山名や上杉の争いだったからこそまだ本家が権威としてそこそこの期間生き残れてたんじゃないかって
足利分家筋である斯波とか細川や畠山それに準一門の山名や上杉の争いだったからこそまだ本家が権威としてそこそこの期間生き残れてたんじゃないかって
69: 歴ネタななしさん
親戚だろうが直臣だろうが絶対反乱起こされるという詰み構造か
67: 歴ネタななしさん
江戸時代より前は日本全国いつでもどこでも戦してる状態だと思っていいよね
ネタ元: ・





コメント
室町足利家と鎌倉足利家のみなさん
調べると本当に行き当たりばったりで政権運営してた感がつよい
一応敬意は向けられていたみたいね
→「斯波が言う事きかんから当主は追放するやで……」
義政「成氏のかわりにかわりの公方立てたろ!渋川、犬懸上杉、護衛頼むわ。渋川は息子を斯波の当主にしてそっちからも武力あつめるで〜」
→「新公方が武力なくて鎌倉入れへん……せや!山内上杉の領土あげたろ!」
→「山内上杉と堀越公方の間に挟まれた犬懸上杉がストレスで自〇したので山内上杉に領土を返すわ……」
義政「山内のせいで戦力足りんわ。奥州探題動かすために斯波の家督を戻すで」
→文正の政変→応仁の乱勃発
室町にわかだけど、この流れだけで幕府がまともに運営できるとは思えんわ。将軍の戦力がクソザコナメクジすぎる
うーん、あんた文才あるわ。斯波の扱いがようわかった
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