1： 歴ネタななしさん
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2： 歴ネタななしさん
日本民主主義人民共和国と蛮国に分かれてた

4： 歴ネタななしさん
九州を別国で独立させて手を打ったんじゃね

7： 歴ネタななしさん
江戸が火の海になってた

8： 歴ネタななしさん
北日本と南日本に別れてた

9： 歴ネタななしさん
天皇の意志に逆らって迄の徹底抗戦とか日本では有り得ないでしょ

69： 歴ネタななしさん
>>9
ありえるだろ
長州は当初朝敵だったんだぞ
それでもメゲずに戦い続けて立場逆転した

10： 歴ネタななしさん
英仏米欄によって支援された幕府と維新軍が長期にわたる大規模な内戦を行い、国力を大いに削がれ、地域間に埋まらない怨恨と反目の種をまかれる
日本民族全体が十分弱体化したところで、いずれかの宗主国の下の植民地として20世紀を迎えることになる

どこの下でも似たようなもんだが英国化がなんぼかマシだろうか？ただ、間接支配用のアッパーカーストとして漢人あたりを社会に埋め込まれるのは不可避だろうね

11： 歴ネタななしさん
実際当時の技術じゃ江戸を火事にするは可能でも、占領は無理だったと思うよ

無理だったから当時のイギリスなど列強もそうしたんでしょう。「サムライの精神に感服し、余裕で制圧できるけどあえて同盟を選びました」とかはないでしょう

45： 歴ネタななしさん
>>11
長距離遠征は大変だろうな

12： 歴ネタななしさん
幕府みたいな国家じゃなく地方の藩がイギリス・フランス・オランダ・アメリカと戦争して「大名は風邪で」とかいって20代前半もやつが停戦交渉に出てきてクソ偉そうな態度で「1円も払わない」とか言ったときはさすがにびびったかもしれないが

13： 歴ネタななしさん
鳥羽伏見で敗北した慶喜が江戸に逃げ帰った後に、仙台藩などに使者を送って共闘の可能性を探っているんだよ
拒否されたから降伏しただけで

15： 歴ネタななしさん
「蝦夷共和国」でググれ

一歩間違えば日本は今の中共政府と台湾みたいな分裂国家になっていた

19： 歴ネタななしさん
>>15
それ幕府軍じゃないから。

18： 歴ネタななしさん
長州征伐できなかった時点で負け
３０万石の中規模藩に負けたってことで権威も失墜したしな

37： 歴ネタななしさん
>>18
征伐の開始でメンツ潰された尾張藩主の徳川慶勝（松平容保の兄）は激怒してるし
征伐の失敗で長州側に同情的だった鳥取藩主の池田慶徳（一橋慶喜の異母兄）などが離反したから一会桑政権には大打撃だった

22： 歴ネタななしさん
江戸が焼き討ちになって明治政府は京都(御所)に置かれてただろうな
京都には海がないから主要貿易港は堺になってたな

24： 歴ネタななしさん
倒幕側も疲弊して幕府の財産引き継げなくなって明治政府を立ち上げるのが遅れ、
イギリスが阿片をバラ撒きまくって日本も植民地化されてた

日清、日露戦争で負け、日本の領土は四国だけになってた

韓国を併合することもなく、中国に進出することもなく、第二次世界大戦に参加することもなく、
空襲や原爆を落とされることもなく、小さな島国の穏やかな国民は結構平和に暮らしてた

42： 歴ネタななしさん
>>24
辞官納地すら拒否したし、明治政府は幕府の資産の多くは接収できなかった
最初の頃の資金繰りは長州が出した撫育金100万両（一部は返金）と豪商たちからの借金で賄っているし
版籍奉還で諸藩の徴税権を奪うためにバーターで藩の債務は一部を引き継いだので莫大な債務を抱えてしまった
（幕府の債務は引き継がなかったが・・・）
由利公正や大隈重信が太政官札や明治通宝などで苦労しており、松方正義が解決するまでは慢性的な財政難だった

25： 歴ネタななしさん
>>1
普通に考えて、植民地かな

29： 歴ネタななしさん
まともに幕府と戦ったら薩長とかゴミ。兵力が全然違う
由伸は錦の御旗にビビったが、そんなもんは南北朝時代に習ってどっかの皇族担いで掃討令出して貰えば余裕の大義名分get

52： 歴ネタななしさん
>>29
南北朝時代って結局後醍醐天皇が一人で暴走してるだけだから

30： 歴ネタななしさん
フランスが幕府軍に援助するがベトナムみたいに植民地化するようになる

32： 歴ネタななしさん
徳川慶喜が徹底抗戦を宣言
幕府が全国の譜代・旗本・親藩を完全動員江戸・大坂を含めて総力戦

幕府側の強み
人数（全国に約260藩、特に東日本は幕府寄り）
経済力、石高・都市・物流を握っている
海軍、当時は日本最大（開陽丸など）
近代部隊も存在（伝習隊、彰義隊）

短期戦なら幕府有利
薩長が京都周辺で押し切るのは難しく、
東海道・中山道で膠着、あるいは維新軍が押し返される可能性も高い。

幕府が不利になる理由

① 内部がまとまらない
譜代・親藩でも「徳川のために命を捨てる」覚悟に差
鳥羽伏見で示されたように、統一指揮が弱い
② 時代の流れが幕府に不利
天皇の権威を掲げる維新軍は「正統性」が強い
幕府は「旧体制」として国内外から見られる
③ 外国の視線
列強は「中央集権・近代国家」を望む
長期内戦＝干渉・分割の危険
薩長側が勝ちそうと見れば、外交面で有利になる

全力戦争が長期化した場合、
江戸・大坂が戦場になり都市壊滅
農村荒廃・飢饉
列強の軍事介入（港湾占領・傀儡政権）
北は幕府、南は維新の「分断国家」

日本が植民地化される可能性すらあった

39： 歴ネタななしさん
幕府軍のケツモチがおフランス軍だから
フランス語が準公用語に？

43： 歴ネタななしさん
>>39
フランス第二帝政は1870年にはプロイセンにボコられてるから
あまり頼りにならない

44： 歴ネタななしさん
>>39
イギリス勢力下になるでしょ
幕末のどさくさ紛れに対馬を占領したロシア軍に対し
幕府はイギリスに泣ききイギリス東洋艦隊が砲撃してロシア軍を対馬から排除してる

対馬奪還の幕府・ロシア南下政策に対抗するイギリスの利害が一致した

40： 歴ネタななしさん
東南アジアみたいに外国に植民地化されてただろうな

41： 歴ネタななしさん
借金のカタにイギリスかフランスの租借地が日本にできた

46： 歴ネタななしさん
戦力的には維新側が完全に負けてるよ、だからこそ政治力（天皇の権威）を使って戦ったんだよ。

48： 歴ネタななしさん
>>46
天皇なんて糞の役にも立ってないぞ
どちらかというと倒幕後に薩長間で内戦になるのを防ぐために
無力な第三者を擁立しただけかと

49： 歴ネタななしさん
>>48
いやいや鳥羽伏見の戦いで錦の御旗を見て慶喜が逃げて、どうしようか迷ってた幕府側の藩が一気に維新に傾いたんですが。

53： 歴ネタななしさん
>>49
慶喜って幕府内でも一番皇室に近い人物だからなあ

63： 歴ネタななしさん
>>49
藤堂は裏切る口実がほしかっただけ
錦旗なくてもあまり変わらない

54： 歴ネタななしさん
この当時皇族なんて掃いて捨てるほどいる訳だし、適当なのを擁立して藩ではなくて西郷、大久保、木戸あたりに追討の詔勅ださせるだけで

維新の戦力戦意3分の1程度になったよ由伸はアホだったんだよ

92： 歴ネタななしさん
>>54
そんな木っ端皇族が勝ったのって継体天皇くらいだぞ

55： 歴ネタななしさん
鳥羽伏見、甲府、上野寛永寺、長岡、会津、函館と全敗してるから慶喜が首になって京都に晒されてるだろう。慶喜はそれを見通しての隠遁謹慎したからな。

56： 歴ネタななしさん
フランスが日本人が面倒臭い民族だって途中で気付いて切り捨てたンだよなぁ
それがなかったら普通に西洋各国に分割統治されてたんじゃないかなぁ

65： 歴ネタななしさん
>>56
フランス軍軍事顧問数人が脱走し旧幕府側に合流し箱根戦争まで戦って
明治維新後、陸軍創設の軍事顧問もやった

19世紀～21世紀
no title

90： 歴ネタななしさん
>>65
小栗忠順がいてくれたらなぁ

58： 歴ネタななしさん
武士で暴力への解像度が高いから戦ったらまずいと思った歴史なんだろ

60： 歴ネタななしさん
箱根を閉めて全海軍を萩に向けるだっけ？
西郷が震え上がった勝のもしも戦略って
そんな事したら日本全国が内乱になるからやめたらしいけど、だったら東北にまともな将を寄越せよ
長岡なんか幕府軍も新政府軍も無駄死にだろう

64： 歴ネタななしさん
>>60
山口に移設されているので萩なんてとっくにもぬけの殻
箱根で迎え撃つのは小田原藩が態度を二転三転させるほど日和見だったので難しい
もう少し前にでて薩埵峠で迎え撃つとしても他のルートを突破されたら終わる

62： 歴ネタななしさん
四境戦争(第二次長州征討)なんて幕府軍15万人（35藩）　vs　長州藩3500人という日本の戦史至上類を見ないような圧倒的戦力差だったけど
幕府軍は弓とか旧式火縄銃で武装してた原始人でかたや長州藩は西欧の最新兵装を使いこなして文明的に戦ったから
刀や弓を振り回す原始人幕府軍が長州１藩に返り討ちにされるような始末だったんだよな
これでもう幕府には日本を統治する能力がないということが確定的になった
軍事技術のパラダイムシフトに乗り遅れるということが勝敗にどういう結果をもたらすかだな

66： 歴ネタななしさん
そもそも幕府を説得したのはこのままだと欧米に植民地化されると説得したわけだろ
そんな感じになったのでは

101： 歴ネタななしさん
>>66
19世紀前半から江戸幕府は諸藩を統合した国防政策の意思決定が遅すぎた
no title

いち早く西洋列強とロシアに対抗する国防政策で諸藩を団結させ軍制を近代化してれば倒幕運動はなかっただろう

68： 歴ネタななしさん
大阪での敵前逃亡がなくなりそこで損耗
会津の惨劇はなくなり降伏が素直に受け入れられるぐらいか

72： 歴ネタななしさん
フランスから来てた軍事顧問がベトナムから大量に傭兵と兵器持ってきて徹底的にやろうぜって言ったのに断ったんだよね幕府

77： 歴ネタななしさん
>>72
北海道共和国が石炭を貿易の武器としてフランスともっと深く関わればワンチャンってシミュレーション小説を読んだな
フランス政府に前面に出てこられたら、イギリスも強くは出れないので、その隙に榎本武揚は植民地化されないように富国強兵に励むって話だった
オチは日露戦争を前に合併するって話

79： 歴ネタななしさん
どっちにしても財政破綻状態だったんじゃなかったっけ？
倒幕とは違うかたちで潰れてたんじゃね

82： 歴ネタななしさん
幕府は長州藩征伐で15万の兵隊を集めることは出来ても　
軍備は旧式で
兵は士気は低いお侍の集まり
まともに訓練されておらず
ちょっとビビると四方八方逃げ回る

江戸幕府は平和な時代が長すぎて　
まともに戦争すらできない軍事政権に成り果てた

というのが全国に知れ渡った以上
後は時間の問題だった

戊辰戦争もやるだけ無駄な完全にワンサイドゲームだった

91： 歴ネタななしさん
>>82
フランス軍事顧問に訓練され近代化した幕府陸軍も旧態依然とした指揮系統であっけなく敗走するもんな
no title

100： 歴ネタななしさん
北南つーか東西やろ

幕府が全力で戦える状況を作り出せたか?ってとこだよな
徳川は朝敵対策として、宮門跡を用意していた(東叡山輪王寺

薩長が錦の御旗を利用したのは、物資の現地調達を容易にするためで
幕府を公認する東武天皇が擁立されていたら(いた、かもしれんが)
薩長の調略は難航し、東西で支配が二分されていたかもしれない
どんなに優秀な軍隊も飲食睡眠は必要だしな

ただ、それでどうなる?
将軍の地位ってのは結局、朝廷から授かったモノで
幕府はあくまで、朝廷から政権を委託されたモノでしかない
徳川朝など樹立する意味がない
だから大政奉還を選んだわけで
全力で戦う状況など作り出す気もなかっただろ

108： 歴ネタななしさん
近代国家を目指す慶喜と権力維持派の南紀派が対立
南紀派は尾張公に将軍を譲ることを餌に近づいた
尾張公も最初は乗り気だったがヒビョってしまう
仕方なく弟の容保が担がれる
しかし将軍慶喜が戦わない姿勢
一部の過激派が戊辰戦争に加わっただけ

水戸学は内乱で他民族に国を取られた明の例に幕府だ長州だ薩摩だを避けることを目指した
長州を潰すより将来南下するロシアに対抗させることを選んだ、狙いはズバリ
総理を与えていれば喜んで戦ってくれる
薩摩も対抗心で死ぬ気で戦う

水戸学のねらいがハマりすぎだが軍部の暴走までは読めなかった

111： 歴ネタななしさん
アメリカが南北戦争でごたごたしていなければ、
もしかすると明治はなくて日本はアメリカの
植民地になってたかもしれなかった。

115： 歴ネタななしさん
幕府が全力で戦えば金がかかるから小栗某の国土を外国に租借して金を借りて戦う羽目になる道ができてしまう。
薩長も似たような事をやるだろうから色んな外国に勝手に約束して幕府と戦う選択肢を取るしかない。
結果、幕府は残るが同じく薩長も残りお互いに国を売りながら外国の植民地になってしまうだろう。

145： 歴ネタななしさん
イギリスとフランスがさらに大儲けしてた(；´Д｀)

155： 歴ネタななしさん
幕府が粘って徹底抗戦してたら日本は内戦状態になって
外国の勢力が表立って介入する隙を与えて
その結果、外国の息のかかった人らによって日本は分割統治されてた可能性はある
将軍がそうなる前に早々に大政奉還して城を明け渡したのは英断だと思ってる

ネタ元: ・幕府が全力で戦ったら、どうなってたの？？ [134367759]