1: 歴ネタななしさん

https://gendai.media/articles/-/133139?page=2
「先進地域」オリエントと、「未開で貧困」なギリシア。古代世界のこうした実態は、ギリシア側の記録にも表れる。
紀元前5世紀、ギリシアの都市連合が、強国ペルシアの侵攻を撃退した「ペルシア戦争」は、「アジアに優越するギリシア」を誇る輝かしい歴史だ。この時、ヘロドトスはこんなエピソードを記している。
戦いが終わり、勝利したギリシア軍の総帥を務めたスパルタの将・パウサニアスは、敗死した敵将の幕舎を見物し、その豪華な金銀の調度品に驚嘆した。彼は、幕舎付きの料理人を引っぱり出してペルシア料理を作らせたが、その豪勢な料理にまた、度肝を抜かれたという。さらに自分の部下に命じてスパルタ風の料理を作らせたのだが、両者の違いのすさまじさには、パウサニアスは笑い出すしかなかった。
そしてすぐに、ギリシア連合軍の将軍たちを集め、こう訓示をたれた――。
〈かくも豪勢な暮らしぶりのペルシア大王が、こんな貧弱な食事しかとらないギリシア人から物を奪いとろうとしてわざわざやって来たというのだから、愚の骨頂も甚だしいではないだろうか。〉
ここには、しばしばペルシア人の贅沢と怠惰を非難し、「貧困はギリシアの伴侶」という言葉もあるギリシア人の価値観が表れている。とりわけスパルタ人は質素を旨としていた。
「先進地域」オリエントと、「未開で貧困」なギリシア。古代世界のこうした実態は、ギリシア側の記録にも表れる。
紀元前5世紀、ギリシアの都市連合が、強国ペルシアの侵攻を撃退した「ペルシア戦争」は、「アジアに優越するギリシア」を誇る輝かしい歴史だ。この時、ヘロドトスはこんなエピソードを記している。
戦いが終わり、勝利したギリシア軍の総帥を務めたスパルタの将・パウサニアスは、敗死した敵将の幕舎を見物し、その豪華な金銀の調度品に驚嘆した。彼は、幕舎付きの料理人を引っぱり出してペルシア料理を作らせたが、その豪勢な料理にまた、度肝を抜かれたという。さらに自分の部下に命じてスパルタ風の料理を作らせたのだが、両者の違いのすさまじさには、パウサニアスは笑い出すしかなかった。
そしてすぐに、ギリシア連合軍の将軍たちを集め、こう訓示をたれた――。
〈かくも豪勢な暮らしぶりのペルシア大王が、こんな貧弱な食事しかとらないギリシア人から物を奪いとろうとしてわざわざやって来たというのだから、愚の骨頂も甚だしいではないだろうか。〉
ここには、しばしばペルシア人の贅沢と怠惰を非難し、「貧困はギリシアの伴侶」という言葉もあるギリシア人の価値観が表れている。とりわけスパルタ人は質素を旨としていた。
2: 歴ネタななしさん
なんか意外
8: 歴ネタななしさん
>>2
ローマは完璧にギリシャにコンプレックス抱いてたな
ローマは完璧にギリシャにコンプレックス抱いてたな
3: 歴ネタななしさん
古代ギリシャと言うと芸術が凄い裕福な国みたいなイメージあるわ確かに
6: 歴ネタななしさん
ヨーロッパ文化の祖であるギリシャ文明を気づいたギリシャ人にこんなコンプレックスがあったとは
10: 歴ネタななしさん
>>6
言うてオリエンㇳ文明の方が古いからな
言うてオリエンㇳ文明の方が古いからな
7: 歴ネタななしさん
コンプレックスで色々作りすぎてしまって
そのせいで砂漠化して土地が死んでるのか
そのせいで砂漠化して土地が死んでるのか
9: 歴ネタななしさん
300の映画でもクセルクセス色々と派手だったしなぁ
12: 歴ネタななしさん
逆にコンプレックスないと発展しないんやろな
13: 歴ネタななしさん
でもお前らコンプレックスの塊やん
14: 歴ネタななしさん
>>13
そらコンプもあるけどひっくり返せんやん
搾取システムがガチガチに構築されてやる気を失ってるだけ
そらコンプもあるけどひっくり返せんやん
搾取システムがガチガチに構築されてやる気を失ってるだけ
17: 歴ネタななしさん
>>14
おいおいペルシアから搾取されそうになっても跳ね除けた古代ギリシャの様なコンプレックスを学べよ
おいおいペルシアから搾取されそうになっても跳ね除けた古代ギリシャの様なコンプレックスを学べよ
16: 歴ネタななしさん
スパルタがストイックを旨とし過ぎて芸術や娯楽の観念が欠如してたんでわ
19: 歴ネタななしさん
質実剛健みたいな感じちゃうん
20: 歴ネタななしさん
島の端っこやからね
22: 歴ネタななしさん
ヘロドトス先生ってすぐ数字とかエピソードとか盛るから
23: 歴ネタななしさん
いうて時代下ってアレクサンドロスの時代にはアリストテレスとかも
マケドニア人をバルバロイと呼んで見下してたんやで
マケドニア人をバルバロイと呼んで見下してたんやで
25: 歴ネタななしさん
>>23
マケドニアも言語的にはギリシャ系なのに不思議だよな
マケドニアも言語的にはギリシャ系なのに不思議だよな
27: 歴ネタななしさん
>>23
マケドニアは元からバルバロイやで
マケドニアは元からバルバロイやで
24: 歴ネタななしさん
ペルシア帝国から見たらペルシア戦争なんて単なる辺境ヤウナ州(ギリシャ)の叛乱に過ぎんからな
当時は中枢部のバビロンでの叛乱の方が遥かに重要な戦場やった
当時は中枢部のバビロンでの叛乱の方が遥かに重要な戦場やった
26: 歴ネタななしさん
スパルタとかギリシャの中で見ても糞貧乏やろ
アテナイは豊かなんちゃうの
この時代は言うほどなんか
アテナイは豊かなんちゃうの
この時代は言うほどなんか
29: 歴ネタななしさん
むしろゾロアスター多神教をベースにアケメネス朝とサーサーン朝って凄まじい文明と帝国築き上げたペルシアがイスラムに潰されたのが今に至るまで世界の損失やわ
32: 歴ネタななしさん
>>29
アーリア人がアラブ人なんかにやられてイスラムに染まったのマジで黒歴史やろ
インドには頑張って貰わんと
アーリア人がアラブ人なんかにやられてイスラムに染まったのマジで黒歴史やろ
インドには頑張って貰わんと
34: 歴ネタななしさん
>>29
なんで残ってるの?ってくらい逆張りするやん宗教も文化も
なんで残ってるの?ってくらい逆張りするやん宗教も文化も
30: 歴ネタななしさん
隣の芝は青いって真理だよね
31: 歴ネタななしさん
論理と哲学で占いに負けた民族


コメント
ペルシャ戦争でのペルシャの主敵であるアッテイカやベロポネソスはそもそもペルシャに服属していない地域なんだから
ヤウナ州(イオニア)の反乱と言うのもペルシャよりの視点すぎるだろ
ヤウナ州の反乱を支援したヘラス地域に対する懲罰・征服戦争(たぶん、征服する旨味はそんなにない)で大軍を繰り出したが
手痛い敗北をくらって、直接戦う方針から間接的に影響力を行使する方針に切り替えざるを得なかったのが、よくも悪くも実態だと思うよ
元々、バルカン半島側のギリシャ人居住地域は土地が痩せてて、多くの人口を抱えることができなかった
だからこそ、ギリシャ人達は植民と交易、傭兵家業など食べるために、活動の場所を地中海中に打って出た訳で
それくらい元々のギリシャは貧しい地域だった
ペルシャ戦争の頃はちょうどギリシャが貧しかった時代から交易で栄え、ギリシャ重装歩兵の勇名が轟き、ポリス文化が花盛りになる栄光の古典期への移る過渡期だから
ペルシャの方が豊かで進んでいるのは当然だし
そもそもアテナイの最盛期であっても、市民社会のアテナイと権力者に富と権力が集中するペルシャとでは後者の方が文物が豪華だと思う
アテナイの文物とか下手すると、アテナイから数百年の昔のミケーネ時代の文物の方が貴金ぴかで豪華(工芸技術はアテナイの方が上だけど)だし
長い
さらに言うと「古代ギリシャ」がもっとも開発されたのは実はローマ支配時代で、例えばアテナイに本格的な地下水道を作ったのはローマ、またハドリアヌス時代には彼のギリシャ好きもあって莫大な開発投資されてたり
そら豪華でしょうよ
負けても略奪されてる間に逃げられる生活の知恵
むしろアラブ人に征服されて混ざってイスラム教が普及してからペルシャイランは二度目の黄金期を迎えるんだよな
東ローマは偉大なり
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