1： 歴ネタななしさん
nigaoe_oda_nobunaga
どこが普通やねん

3： 歴ネタななしさん
いや普通やろ
癇癪持ちはむしろ秀吉
残虐性は明智光秀

67： 歴ネタななしさん
>>3
やっぱ比叡山焼くような奴は重用しちゃいかんな

5： 歴ネタななしさん
天才みたいに言われてるけど
大体他の大名がやってた事を取り入れただけっていう意味では
学習能力は凄いんだろう

6： 歴ネタななしさん
何を持って「普通」とするのか
領土の拡大とか、どう考えても普通じゃないだろ

7： 歴ネタななしさん
何をもって普通というのか

9： 歴ネタななしさん
飽きたからって学説変えてキャラ編する風潮よくない
きっちり分かってから発表しろと言いたい

14： 歴ネタななしさん
特別な革新性があったわけじゃないって話なんじゃないの

17： 歴ネタななしさん
何の話だって思って調べたら他と同じように天下＝京都の支配を目指しただけみたいな論拠やんけ
そもそも上杉だの毛利(こいつは包囲網に関わったことも大きいけど)だの京都から遠い所でも支配権争いしてたしさすがに無理がある

18： 歴ネタななしさん
ニチャニチャしてそうな学派で草

19： 歴ネタななしさん
普通の大名がほぼ天下統一できねえんだよなぁ

21： 歴ネタななしさん
>>19
朝倉義景とか今川義元とか
三好長慶とか
普通にできてたやろ

29： 歴ネタななしさん
>>21
後者はガチで一時期覇権やったけど前者はちょっとね

36： 歴ネタななしさん
普通の定義がね

37： 歴ネタななしさん
信長の革新的なとこってどこや

47： 歴ネタななしさん
>>37
本拠地を次々に変えた事
土地に縛られてたほかの大名家ではなかなか出来なかった

64： 歴ネタななしさん
>>47
具体的にどう変えたんや？
ずっと岐阜城やったけど？

77： 歴ネタななしさん
>>64
那古野城、清洲城、小牧山城、岐阜城、安土城と変わってるが
他の大大名は領地が増えても本拠地は変わらん

81： 歴ネタななしさん
>>77
版図拡大しただけやろ
終盤の安土以外ほぼ岐阜城やん
別にすごくはなくね？

89： 歴ネタななしさん
>>81
他の大名はそれすら出来ないんだよ
武田信玄はずっと躑躅ヶ崎館だし、上杉謙信は春日山城
北条氏康は小田原城、毛利元就は吉田郡山城からずっと動いてない

41： 歴ネタななしさん
逆張りしないと仕事なくなるからな

43： 歴ネタななしさん
>>41
逆張りというか解像度高まると大体そうなる
今の世界のトップとかも大体は別に普通のやつらやろ

44： 歴ネタななしさん
乱取りを禁止にしてたというだけでほかの大名に比べてめちゃくちゃいい人やし
それなしで天下に届こうとしてた立派なお方や

45： 歴ネタななしさん
信長の真の革新性は軍団制のよる多方面戦略ちゃうんか

52： 歴ネタななしさん
歴史全般に言われる事だが
歴史が大きく動くには何かドラマチックな事が起きているに違いないというバイアスがかかるからな

54： 歴ネタななしさん
仏教勢力と対決できた

56： 歴ネタななしさん
>>54
仏教勢力と対決するぐらいなら朝倉も徳川もしてるぞ
朝倉なんて加賀の一向一揆と戦いすぎてボロボロになったぐらいやし

55： 歴ネタななしさん
信長は唯一数万人規模の大量虐殺をやったから普通じゃないだろ

65： 歴ネタななしさん
歴史ころころ変わりすぎやろ
暇なんか歴史学者は

70： 歴ネタななしさん
>>65
新説出さなきゃ爪痕残せない業界やろなとは思う

91： 歴ネタななしさん
>>70
新説つーか資料主義に戻ってるだけやな

69： 歴ネタななしさん
虐殺で有名ではあるけど実際はしてないんじゃね？説もあるらしいやん？
隊陵虐した割には遺体が少なすぎるとか
自分を大きく見せるための嘘の可能性もあるとか見たで

85： 歴ネタななしさん
上杉武田には代替わりするまで土下座外交やったってマジ？

88： 歴ネタななしさん
ノッブが幕府や朝廷を蔑ろにしてた説はもはや学研漫画だけやな
むしろ良好な関係だったお陰で何度もあったピンチの度に乗り切れたし
義昭とも信玄が織田家との同盟破棄するまでは蜜月

本能寺の動機が長曾我部を守る為だったとか抜かしてるバカは
間違いなく元親が一時期歴女に人気だった事に便乗しただけのゴミやが

92： 歴ネタななしさん
ノッブは幕府に一定の敬意払ってたからな
恩知らずにも欲出し過ぎた義昭くんが悪いよ

96： 歴ネタななしさん
今川討ち取った奇跡が織田家をブランド化させたんやないの

105： 歴ネタななしさん
>>96
特にブランドでもない
応仁の乱、明応の政変、細川高国と三好やら
とかく足利将軍が使えるタイメイや大名に
頼ったり捨てたりした結果上洛して来たので
実際に兵力持って使えたのが織田だった

109： 歴ネタななしさん
いまどき適当なホラ吹いたところで相手にもされないし
資料基準のほうが物珍しいから積極的にいっとるんやろ
古くて珍しいコンテンツがウケる昭和回帰と似たようなもん　結局また世の中の流れで説発表しとるだけや

110： 歴ネタななしさん
230年も続いた室町幕府がダメ政権の代表みたいに言われるのが一番おかしい

それ以前の平氏政権は20年　源氏政権も30年程度
足利政権崩壊後に出来た織田政権15年　豊臣政権20年
当時の人間は徳川幕府なんて知らないわけで武家政権の中では足利政権こそが史上空前の安定長期政権という
認識だったと思う

114： 歴ネタななしさん
>>110
足利成氏『せやろか？』

134： 歴ネタななしさん
>>110
年数は長いが社会が不安定すぎるからね

135： 歴ネタななしさん
>>134
大体関東武士が悪い

137： 歴ネタななしさん
>>135
まあ関東に幕府を置けばよかったのにやらかして置けなかったのが悪い

138： 歴ネタななしさん
>>137
でも京で暮らしたいやん

139： 歴ネタななしさん
>>137
鎌倉公方
『ミニ幕府はあったぞ』
上杉
『何故か関東管領と鎌倉公方の戦になったゾ』

君らさぁ…

162： 歴ネタななしさん
>>139
そのミニ幕府が争いの火種なんだよなあ

172： 歴ネタななしさん
>>162
ミニ幕府（独立思考）
関東武士（一所懸命）

この素晴らしいハーモニーが奏でる永享の乱すき

113： 歴ネタななしさん
そう言う意味では領国から出てこない
諸大名を尻目に六角やら退けて上洛すると
判断したノッブの決断力が凄いとは言う

でもコレ本来の土岐家が居なくなったから
正当性欲しさに行かざるを得なかったのではと

119： 歴ネタななしさん
あげる土地無くなったわ
せや茶器に付加価値つけて土地の代わりにするわ
↑天才すぎんか？

122： 歴ネタななしさん
>>119
滝川一益「領土より茶器がほしい！」
↑
情報食ってるバカwwwwww

150： 歴ネタななしさん
>>122
もう60過ぎたじいさんなんだよ当時の滝川
これ以上忙しくされたくないんじゃないか

128： 歴ネタななしさん
尾張のほんの一部からの領土拡大が尋常じゃないだろ、どこが普通やねん

130： 歴ネタななしさん
>>128
毛利とかのほうが遥かにすごいから

182： 歴ネタななしさん
>>130
石高、動員可能数は？毛利のほうが圧倒的雑魚

133： 歴ネタななしさん
普通が従一位？とか無理やろ

147： 歴ネタななしさん
普通とは何かにもよるけど少なくとも知名度的には普通ではないやろ

205： 歴ネタななしさん
戦国大名の中ではかなりの人格者だったらしい

254： 歴ネタななしさん
>>205
戦国時代の中でもあり得ないほど非戦闘民殺してるのが信長

212： 歴ネタななしさん
秀吉がやったことも信長の真似やしな
・検地も石高制も信長が秀吉などの家臣に命じて各地で導入してた
・撰銭令で悪銭と良銭との交換レートを定める政策も真似
・陣城戦法も信長の真似
信長の真似してたから戦も強かったわけだし

233： 歴ネタななしさん
まあ気が触れたうつけが天下獲れるわけないからな
普通が一番や😁

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