2: 歴ネタななしさん
まあ上杉景勝も服属させんといかんか
3: 歴ネタななしさん
毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
5: 歴ネタななしさん
日本統一して朝鮮行かずに終わり
7: 歴ネタななしさん
>>5
そうかな?
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
そうかな?
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
8: 歴ネタななしさん
朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ
13: 歴ネタななしさん
>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
14: 歴ネタななしさん
>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや?
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや?
16: 歴ネタななしさん
>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
17: 歴ネタななしさん
>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
19: 歴ネタななしさん
>>17
天下人と大名で実力行使!
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな
天下人と大名で実力行使!
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな
9: 歴ネタななしさん
信長生存ルートなら
国内組:徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り:羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
国内組:徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り:羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
51: 歴ネタななしさん
>>9
明智は本能寺仕掛けてんだし確実に滅ぼされてるやろ
島津は信長と仲良くしてたけど長宗我部の例もあるし結局滅ぼされてたろ
上杉は柴田森滝川に滅ぼされてたろ
北条は信長生きてたら上杉の次の標的やんけ
明智は本能寺仕掛けてんだし確実に滅ぼされてるやろ
島津は信長と仲良くしてたけど長宗我部の例もあるし結局滅ぼされてたろ
上杉は柴田森滝川に滅ぼされてたろ
北条は信長生きてたら上杉の次の標的やんけ
11: 歴ネタななしさん
朝鮮行って勝てるんか?秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし
55: 歴ネタななしさん
>>11
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに
12: 歴ネタななしさん
アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない
運命にたらればはない
15: 歴ネタななしさん
>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
21: 歴ネタななしさん
>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
22: 歴ネタななしさん
>>21
短命でも信忠が有能だったら?
短命でも信忠が有能だったら?
24: 歴ネタななしさん
>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
28: 歴ネタななしさん
>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田(同盟者家康)
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田(同盟者家康)
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
20: 歴ネタななしさん
統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの
33: 歴ネタななしさん
年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ
38: 歴ネタななしさん
>>33
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ
36: 歴ネタななしさん
よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
41: 歴ネタななしさん
実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
42: 歴ネタななしさん
>>41
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな
48: 歴ネタななしさん
織田政権で統一というか、全国の大名を服属させるくらいはできたんでね?もちろん朝鮮遠征は発生しない。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン(日本使って明攻める意図もある)に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ(特に対外政策)で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン(日本使って明攻める意図もある)に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ(特に対外政策)で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。
50: 歴ネタななしさん
もう畿内制圧して武田ぶっ殺してたし徳川幕府とか比にならん独裁国家誕生よ
52: 歴ネタななしさん
普通に明にボコられて国内統治に全力やろ
で遺言にリベンジ絶対しろよって言い残す
で遺言にリベンジ絶対しろよって言い残す
53: 歴ネタななしさん
信忠は対武田で信長の指示無視して暴走しとるしなあ
54: 歴ネタななしさん
二代目になりゃどうせ下剋上狙うやつ出てくるから結局大権持つ武将で戦やるだろ
56: 歴ネタななしさん
近畿四国は余裕で平定できたんじゃないか?
58: 歴ネタななしさん
仮に出征が上手くいったとして大陸に日本の領土がありその本拠地が海の向こうの島って中々不思議な国になりそうよな
59: 歴ネタななしさん
キリスト教の奴隷貿易をどこまで許したかでだいぶ未来変わるやろな
最悪植民地にされててもおかしくない
最悪植民地にされててもおかしくない
64: 歴ネタななしさん
張居正が死んで万暦帝が親政始めたのが奇しくも1582年
文禄の役がその10年後でいくらアホ皇帝とはいえまだ大明国は健在なんだよな
万暦の怠政が始まる1600年以降だったら面白かったかも
しかし朝鮮出兵の時期が遅れたらヌルハチどうなってたんだろ
女真統一戦って明が朝鮮出兵の対応で介入しなかったから成功したんだよね?たしか
文禄の役がその10年後でいくらアホ皇帝とはいえまだ大明国は健在なんだよな
万暦の怠政が始まる1600年以降だったら面白かったかも
しかし朝鮮出兵の時期が遅れたらヌルハチどうなってたんだろ
女真統一戦って明が朝鮮出兵の対応で介入しなかったから成功したんだよね?たしか
65: 歴ネタななしさん
北条島津伊達あたりは臣従させとるようなもんやし
秀吉より簡単に統一はいけたやろ
秀吉より簡単に統一はいけたやろ
66: 歴ネタななしさん
秀吉と家康は政宗が何度やらかしても許すくらいには気に入ってたけど信長だと即刻打首にされてそう



コメント
朝鮮に流石に一門も降り立つだろうから橋頭堡をちゃんと作るかもしれない
それに関しては信忠が生きてない限りは論じることが出来ないから全て妄想でしかない
ifだとしても考えられそうなのはいいとこ国内までやと思うけども
本能寺の時点で侵攻直前だったはず
唐入りは信長発案って聞いた事がある。ソースは分からんけど
私見では信長が統一した場合伊達や島津でも一か国以上の領有は認めず複数国の領有は徳川と宇喜多の他は息子に限るのではないかと思う
そうなると信長の下にいる大名は団栗の背比べとなり、信長死後はひょっとすると八王の乱のような信長の孫による争いという展開もあり得たのではないか
時が経ち信忠の側近と信長宿老の権力闘争もあって空中分解して終わったんじゃね
本能寺の変があろうがなかろうがある意味史実通りになったんじゃないかと
上杉なんぞ武田の先例に倣って族滅じゃい
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