1： 歴ネタななしさん
Taira_no_Kiyomori,TenshiSekkanMiei

6： 歴ネタななしさん
負けたから悪者になってる

82： 歴ネタななしさん
>>6
これ

248： 歴ネタななしさん
>>6
蘇我氏もそうだよな

286： 歴ネタななしさん
>>6
歴史の常よな
例え陰謀で政権を奪取したにしても勝った側が自分を正当化するために前政権を悪しざまにいうのはテンプレ
民衆が苦しんでいるのでワシが討伐したら王様になってくれと周りに懇願されたので仕方なく王位についた、とｗ

290： 歴ネタななしさん
>>286
勝っても狸親父扱いの家康の悪口はそこまでだ

7： 歴ネタななしさん
悪いのは平家なのに、鹿ケ谷の陰謀で平氏全部がとばっちりを受けてて草

200： 歴ネタななしさん
>>7
他の平氏たち可哀想だな

9： 歴ネタななしさん
人にあらずって蔑まれてた

15： 歴ネタななしさん
源氏が乱起こさなければ太平の世が続いていたのでは

224： 歴ネタななしさん
>>15
言うて乱を起こした源氏は3派有りましてソレゾレ個別に乱を起こしてますので｢乱起こさなければ｣と言うのはナカナカ難しいかと。
あと最終的に勝った源氏の家臣団みんな平氏だし。つまり平氏が平家政権に乱起こしたとも言える。

19： 歴ネタななしさん
そもそもその後天下を取った北条も平氏だし。

206： 歴ネタななしさん
>>19
鎌倉北条も小田原北条も平氏だもんな

503： 歴ネタななしさん
>>19
でまた反乱起こされる
足利（源氏）に

21： 歴ネタななしさん
平家にあらずんば人にあらず
奢る平家は久しからず

22： 歴ネタななしさん
関西と関東の仲が悪くなったのは大体は平将門のせい

26： 歴ネタななしさん
>>22
平忠常「その通り大体全部爺様が悪い」
千葉常胤「佐竹や伊勢平氏が喧嘩売ってきたから悪い」

25： 歴ネタななしさん
平家を滅ぼした後の源氏のグダグダ感を思うと、平家に任しとけば良かったのにと思うわ

504： 歴ネタななしさん
>>25
というより
見事に北条に乗っ取られただけなんだけどな

513： 歴ネタななしさん
>>504
頼朝は鎌倉で武家政権確立したら平家は本当のところどうでもよかったんじゃないか
奥州藤原氏の財力は取り込みたかったろうし

514： 歴ネタななしさん
>>513
頼朝自身が実践したことだが根絶やしにしないと子孫に逆襲される
だから男子は幼児でも殺すことが武家の慣習として定着した

528： 歴ネタななしさん
>>514
頼朝って勉強熱心で関東武士が何望んでたかしっかり把握してたんよ

518： 歴ネタななしさん
>>513
義仲は言うまでもなく土佐には希義がいたし、源氏内の競争相手にも勝たないと己の地位が危うくなる

28： 歴ネタななしさん
大人になって考えると助命してもらったのに恩を仇で返す源頼朝って結構なクソ野郎だなって

102： 歴ネタななしさん
>>28
まあ頼朝がいなくても木曽か武田か他の源氏がやってたろう

230： 歴ネタななしさん
>>28
平清盛だって本当は許したくなかったなったんだけど、世話になった継母に泣きつかれては、な。
実は源頼朝もその事に感謝して清盛の腹違いの兄弟(前出の清盛の継母の子)の一族は御家人に取り立てて厚遇している。

249： 歴ネタななしさん
>>230
頼朝の人脈の中に池禅尼もいるんだよな
二人共待賢門院の家来筋

411： 歴ネタななしさん
>>249
頼朝の母は熱田大宮司の娘で、上西門院(待賢門院の娘)の女房だったらしいからね。熱田神社が頼朝助命運動をして上西門院らが動いた。

30： 歴ネタななしさん
源氏幕府がすぐ平氏に乗っ取られるのが面白いよね

34： 歴ネタななしさん
頼朝のほうが極悪人だろ
貢献のあった弟を殺したりしてんだから

41： 歴ネタななしさん
>>34
義経は粛清しなきゃ
示しが付かないレベルの失態やらかした上で
謀反起こそうとしたので妥当
範頼さん？知らねえ妾腹の弟ですね

405： 歴ネタななしさん
>>41
義経は後白河法皇に利用されていたからね。兄頼朝はその後白河法皇と戦っているのに。義経はその辺りの事情を理解出来ていなかった。

47： 歴ネタななしさん
平清盛はわざわざ神戸の福原に遷都って

55： 歴ネタななしさん
>>47
福原遷都って歴史上では無かった事にされてるよな
平安から途切れなく続く千年の都京都みたいに粉飾されてる

70： 歴ネタななしさん
>>47
貿易港が欲しかった。それで
大々的に中国との貿易で国を発展
させようとしてた。
あそこらへんは神戸らへん？
だいたい今の感覚みたいだね。

48： 歴ネタななしさん
歴史の授業だと源氏の方が正義って感じだったけど源平討魔伝やってからちょっと詳しく調べたら頼朝もかなり酷いことやってんのな
no title

50： 歴ネタななしさん
>>48
(^q^)　あー　あの理不尽な100円玉回収機

52： 歴ネタななしさん
>>50
ありがたや…

71： 歴ネタななしさん
平将門は平家とは関係ないのか？

79： 歴ネタななしさん
>>71
平家は伊勢平氏の権門
平将門は坂東平氏の祖
一応親戚だけど系統が違う

源頼朝で言うなら武田信義（武田家の祖）
みたいな関係

157： 歴ネタななしさん
>>79
サンクス
別物だったんだな

420： 歴ネタななしさん
>>71
将門を討った従兄弟の五代後が清盛
常陸から伊勢を与えられ権力を握る

77： 歴ネタななしさん
ちょっと調子に乗りすぎただけや
栄枯盛衰 盛者必衰

89： 歴ネタななしさん
でも平家って滅亡してない
歴史教科書った嘘つきでいい加減

92： 歴ネタななしさん
>>89
平家は滅んだよ
平氏は繁栄したけど

108： 歴ネタななしさん
数年前の深夜アニメで平家物語をやってたけどくっそ面白かった
あと重盛かっこよすぎ

136： 歴ネタななしさん
祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
驕れる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし

158： 歴ネタななしさん
アニメの平家物語は切ないよな

162： 歴ネタななしさん
源平討魔伝の景清しか知らない　(´・ω・`)

196： 歴ネタななしさん
>>162
なお、実在の景清は檀ノ浦では死ななかった模様。

167： 歴ネタななしさん
北面の武士から源平合戦までの流れは美しい

184： 歴ネタななしさん
でもよく分からないのは
平氏同士や源氏同士が戦ったり
平氏と源氏が協力して別な平氏と源氏の連合軍と戦ったり
ゴチャゴチャしてるんだよな

189： 歴ネタななしさん
>>184
兄弟や親戚同士で利害が対立するのはよくあることだからねえ
今だったら訴訟で解決することを当時は合戦で強引に決着つけてる

192： 歴ネタななしさん
>>184
そもそも頼朝が鎌倉奪取した時点で
清和源氏の面々は

源姓足利氏 … 全面同調
新田氏 …山名等一部同調、大半は様子見
甲斐武田氏 … 様子見
佐竹氏 … 平家方について敵対
志田義広（頼朝叔父）…平家方について敵対

とまあ頼朝ラブな坂東平氏に比べて
足並みが全く揃ってない

185： 歴ネタななしさん
あと平氏も源氏も元々は天皇家なんだろ
それじゃ公家と公家の争いになるのかね
日本史はややこしくて意味不明

408： 歴ネタななしさん
>>185
元々天皇家でも何代も経っているからね。

193： 歴ネタななしさん
天皇家の皇子が臣籍降下する際に姓を授けられたのが源氏と平氏で父親の天皇によって同じ源氏平氏でも系統が幾つかあり平氏の中で平家と呼ばれるのは伊勢平氏の1系統のことである
と、その辺までは何とか理解したがそれ以上はややこしすきみて脳が理解を阻む(応仁の乱の人間関係に近い感覚)
大河ドラマで戦国もの以外がどうも受けない理由もそこなのかなと思ってる

262： 歴ネタななしさん
平家物語って数年前のアニメ面白かったな
また見返してみるかな

273： 歴ネタななしさん
>>262
平重盛がメインだったような
若くして亡くなったからあまり歴史には登場しないけど
人望があって織田信長は重盛の末裔と自称してる
九州に重盛子孫の言い伝えが多い

279： 歴ネタななしさん
>>273
「忠ならんと欲すれば孝ならず、孝ならんと欲すれば忠ならず。重盛が進退ココに極まり」ってヤツか

318： 歴ネタななしさん
>>273
重盛は息子をいぢめた公家の行列を襲撃してボコったりたまに凶暴なことするよな

351： 歴ネタななしさん
>>318
つーかイイ子ちゃんなのが平家物語の創作で、凶暴なのが実像だって説を海音寺潮五郎の悪人列伝で読んだ記憶。

265： 歴ネタななしさん
善悪というか、立ち位置が半端だったんだろうな、平家は

貴族の時代ではなく、武家の時代に変わりつつあったのに、貴族側に寄り添ってしまった
半貴族、半武家みたいなコウモリになってしまった

時代の流れとして、武家支配を全面的に押し出した源氏のほうが諸国の武家の支持を受けやすかったんだろうな
時代の流れを読み間違ったんだよ
上手く勝ち馬に乗れなかった

逆にいえば、平家政権の失敗があったから、鎌倉政権はそれを反省材料として、うまくいったんだろう

297： 歴ネタななしさん
平家は身内に甘い分、源氏みたいに身内同士で殺し合わないから源氏よりは好き

335： 歴ネタななしさん
>>297
身内同士で殺し合うのは
清和源氏のお家芸ですから

その醜さ愚かさを痛感した武田信虎さんは
家族愛を重視し嫡庶の区別なく家族愛を徹底した
結果武田家では兄弟で殺し合う事は無くなり
息子娘ほぼ全員が力合わせて
信虎さん追放に加担しましたとさ
めでたしめでたし

312： 歴ネタななしさん
イメージ的には
平家は上品で源氏は野蛮
公家と武士みたいな感じ

421： 歴ネタななしさん
>>312
実際に平氏は武士でありながら貴族みたいな生活。
一方源氏は質実剛健な生活。これで勝敗が分かれた説も。

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