1: 歴ネタななしさん

3: 歴ネタななしさん
結局は信長って人の気持ちとか全く理解出来てないよね
で、このクソサイコパス野郎がに行き着く
6: 歴ネタななしさん
真実は永遠にわからないんだから歴史家はずっとこすり続ける
7: 歴ネタななしさん
だがこの通説には疑問が残る
8: 歴ネタななしさん
佐久間信盛も本願寺攻めの失敗(?)があったとはいえある日いきなり折檻状→追放だからな
光秀がもう還暦?一番上の説だと70近いくらいの年齢だと自分を取り巻く状況に不安を覚えるのも当然だろう
光秀がもう還暦?一番上の説だと70近いくらいの年齢だと自分を取り巻く状況に不安を覚えるのも当然だろう
19: 歴ネタななしさん
>8
畿内のいい土地は血縁に渡す方針だし次は自分だなってなるわな
畿内のいい土地は血縁に渡す方針だし次は自分だなってなるわな
11: 歴ネタななしさん
ノブが裸でスラム街歩いてる状態になってたのが一番悪いんじゃないですかね
14: 歴ネタななしさん
京を挟み込む形で丹波と近江任されて大和の筒井も下につけられて
京と朝廷の守り・抑えはお前に全部任せた的信頼をされてても裏切っちゃうんだよな
京と朝廷の守り・抑えはお前に全部任せた的信頼をされてても裏切っちゃうんだよな
20: 歴ネタななしさん
信長はここで光秀が裏切るとか微塵も思っていないかまたは昨今創作されるように自殺願望でもあったのじゃなければあんな無防備ではないわな
一方光秀としては動かないままだと将来無くて詰むからなあ
信頼の証っていうけど出撃できないのは何も良い事無い
一方光秀としては動かないままだと将来無くて詰むからなあ
信頼の証っていうけど出撃できないのは何も良い事無い
18: 歴ネタななしさん
どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
21: 歴ネタななしさん
>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
比叡山焼いた本人が真人間な訳ないわ
比叡山焼いた本人が真人間な訳ないわ
24: 歴ネタななしさん
>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
へうげものの影響かね
へうげものの影響かね
35: 歴ネタななしさん
信長に叡山と坂本の街焼き討ちしましょうって進言したの光秀だっての知らない人結構いるよね
25: 歴ネタななしさん
とにかく信長は愛情が分かりにくい
秀吉みたいに頼ってるのを態度で示してくれれば安心出来るけど光秀は当時散々辱められてたんでしょ
これでどうして信頼してくるのか
秀吉みたいに頼ってるのを態度で示してくれれば安心出来るけど光秀は当時散々辱められてたんでしょ
これでどうして信頼してくるのか
27: 歴ネタななしさん
わけのわからない因縁つけられて切腹させられたら命も名誉も失うからたまらん
34: 歴ネタななしさん
惟任の姓は九州の名族で
それを名乗らせたのは九州征伐に任用するつもりだったんだろうから
焦る必要なかったように思う
それを名乗らせたのは九州征伐に任用するつもりだったんだろうから
焦る必要なかったように思う
38: 歴ネタななしさん
重臣追放して身内にぶんどった土地分けるって普通にやってることやばいよね
求心力そりゃ下がる
求心力そりゃ下がる
39: 歴ネタななしさん
打ち取った後も周りは織田家の家臣団の領土に囲まれてるのに
勝てる自身はあったのだろうか
勝てる自身はあったのだろうか
48: 歴ネタななしさん
>39
柴田滝川ピンチになってるし秀吉も足止め食らって方面軍の敵が呼応すれば勝算はあるんじゃない
柴田滝川ピンチになってるし秀吉も足止め食らって方面軍の敵が呼応すれば勝算はあるんじゃない
49: 歴ネタななしさん
信長と信忠を打ち取れる機会自体が奇跡的なので事後対応まで手を打ててない
53: 歴ネタななしさん
ただ近江はサクサク制圧してるし筒井と細川が同心してくれてれば京周りは万全だし、四国進発勢は消滅したし
あとは戻ってくる柴田・羽柴・滝川を各個撃破d系照ればうまく行けた公算は高い
ただ筒井と細川が同心してくれなかったのが問題でな…
あとは戻ってくる柴田・羽柴・滝川を各個撃破d系照ればうまく行けた公算は高い
ただ筒井と細川が同心してくれなかったのが問題でな…
57: 歴ネタななしさん
朝廷と細川ぐらいには事前に話を通しておけばまだ話は違ったんだろうけどね
猜疑心が強かったのか情報漏洩を恐れたのかというのはあるけどそれよりもそんな時間すらなく決行したようにも思える
猜疑心が強かったのか情報漏洩を恐れたのかというのはあるけどそれよりもそんな時間すらなく決行したようにも思える
58: 歴ネタななしさん
自前工作の痕跡が400年たっても一切発掘されないあたり発作的犯行だよね
62: 歴ネタななしさん
光秀が信長・信忠父子を討った後で担ぐにはちょうどいい自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保してなかった点も
本能寺襲撃が計画的なものではなかった事の傍証と言える
本能寺襲撃が計画的なものではなかった事の傍証と言える
65: 歴ネタななしさん
光秀「モームリ」
68: 歴ネタななしさん
信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな
69: 歴ネタななしさん
ここで光秀が信長父子の首を確保できなかった事が響いて来る
70: 歴ネタななしさん
光秀天下だから加勢するぞじゃなく織田は内部分裂するだろうから今のうちに自領固めるぞってなっちゃった
75: 歴ネタななしさん
事前の根回しをまったくしてないし唐突にやらかした後に勧誘のお手紙を送ってもまともに相手をされるはずはなく……
71: 歴ネタななしさん
もし秀吉が戻って来るスピードが明智の想定通りだったら歴史はどうなっていたのか
72: 歴ネタななしさん
逃げれた気もせんでもないんだが
74: 歴ネタななしさん
>逃げれた気もせんでもないんだが
明智光秀クラスの重鎮が謀反するなら荒木村重の時の様に光秀の縁戚・与力だった細川や筒井も同調し
京都をガッチリ固めて逃げ道なぞ無いと信長父子が考えても仕方なかったと思う
明智光秀クラスの重鎮が謀反するなら荒木村重の時の様に光秀の縁戚・与力だった細川や筒井も同調し
京都をガッチリ固めて逃げ道なぞ無いと信長父子が考えても仕方なかったと思う
77: 歴ネタななしさん
小早川秀秋とか光秀とか昔と今で人物像だいぶ変わったなと思う
79: 歴ネタななしさん
最近細川家から出てきた書状で
「お前ら親子のためにやったのになんで剃髪してるの?めっちゃ腹立つ。それは許したるから加勢しろよ土地あげるから」
ってのが出て来て光秀のサイコパス味が増した
85: 歴ネタななしさん
光秀の元々の地盤だった近江の勢力は割と同調してるのよね
阿閉貞征が待ってましたとばかりに羽柴秀吉の長浜城占拠したり
阿閉貞征が待ってましたとばかりに羽柴秀吉の長浜城占拠したり
86: 歴ネタななしさん
歴史にも記憶にもがっつり名を残したんだから超勝ち組だろ
88: 歴ネタななしさん
朝廷が黒幕じゃなかったんかい
89: 歴ネタななしさん
>朝廷が黒幕じゃなかったんかい
朝廷はもちろん伊勢神宮の行事も自腹切って費用全額を負担するような信長を排除したら
また貧乏暮らしに戻っちまう
朝廷はもちろん伊勢神宮の行事も自腹切って費用全額を負担するような信長を排除したら
また貧乏暮らしに戻っちまう
93: 歴ネタななしさん
明智が四国の長宗我部と和平取りまとめたのに
信長が長宗我部を鳥無き島のカラスとか言って煽ってご破算にしたり
信長が基本うつけなのが変わらないのがヤバい
信長が長宗我部を鳥無き島のカラスとか言って煽ってご破算にしたり
信長が基本うつけなのが変わらないのがヤバい
94: 歴ネタななしさん
千載一遇のチャンスだったからライブ感覚で裏切ったって説を推すぞ俺は
96: 歴ネタななしさん
ノッブは弟だけでなく妹婿の長政に裏切られてるし光秀だけ!みたいなのじゃないのがな
挙句ノッブ死亡を幸いに最愛の妹を部下の脳筋クソヤローにNTRてるのもイライラポイントでしょ
挙句ノッブ死亡を幸いに最愛の妹を部下の脳筋クソヤローにNTRてるのもイライラポイントでしょ
102: 歴ネタななしさん
信長信忠親子からしたら「相手は惟任日向守か、あいつやったらしっかり根回しして逃げられんやろなぁ」と考えても無理はない
120: 歴ネタななしさん
たぶん「あれ?これ今って信長を楽に殺せるんじゃね?」って気づいちゃったんだな
で魔が差したと
で魔が差したと
121: 歴ネタななしさん
色々溜まってた鬱憤が爆発した気がする
歳取ったら我慢も効かなくなるしな
歳取ったら我慢も効かなくなるしな
124: 歴ネタななしさん
信長を殺せるだけだと家督継いでる信忠が代わりになるから個人の恨みを晴らすとかならともかくクーデーターとなると意味薄いんだよな
ノッブと跡継ぎの信忠とあと織田政権の中枢にいた官僚的な小姓連中もまとめてヤレるからやったんで
ノッブと跡継ぎの信忠とあと織田政権の中枢にいた官僚的な小姓連中もまとめてヤレるからやったんで
126: 歴ネタななしさん
本当はもっと時間かけたかったけど事情が変わった説もあるな
天皇が安土に行幸する予定があってそこで将軍職を得ようという計画があったとかなんとか
そうなる前にもうやっちゃえと
天皇が安土に行幸する予定があってそこで将軍職を得ようという計画があったとかなんとか
そうなる前にもうやっちゃえと
138: 歴ネタななしさん
上り詰めた人が失脚する時って降格じゃなくて切腹や追放なのが酷い
内部事情知ってたり影響力を持ってたりで脅威なんだろうけど
内部事情知ってたり影響力を持ってたりで脅威なんだろうけど
139: 歴ネタななしさん
ノッブさんは一体何年前に遡ってやり直さないと暗殺されずに済むのだろうか
141: 歴ネタななしさん
信長の首があればーと言うけど
当時の下剋上の価値観からしても裏切り者はやっぱりイメージ悪い気がする
当時の下剋上の価値観からしても裏切り者はやっぱりイメージ悪い気がする
145: 歴ネタななしさん
自分の事情ではなあ
大義名分がないと厳しい
信長は朝廷に禅譲を迫っていた!ぐらいの証拠が欲しい
大義名分がないと厳しい
信長は朝廷に禅譲を迫っていた!ぐらいの証拠が欲しい
ネタ元: ・


コメント
してる奴はしてる
佐久間の体たらくの尻拭いしてたのが明智だし
林佐久間失脚後その地位に就いたのも明智だし
折檻状に書かれてるけど色んなやらかしの積み重ねでついに我慢できなくなったって感じじゃん
これは知らないなぁ。出典はどこかねぇ
単独で大国毛利相手にボコってる羽柴勢と様々な名将も排除出来なかった北陸一向宗を殲滅してそのまま上杉もボコってる柴田勢と信忠と共同とはいえあの武田を鎧袖一触に滅ぼした滝川勢に対する対策が完全にノープランだからなあ
②怨恨説←史的根拠なし
③野望説←失敗したから無茶だったと思われてるだけ?
④防衛説←林佐久間失脚が云々かんぬん(いまここ
動機はおろか実態が良く分からん事件の方がはるかに多いらしい
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