1：歴ネタななしさん

この絵自体は室町～の作品らしいが

6：歴ネタななしさん

地元で頑張って観光地化しようとしてる
無理だよ無理！！

7：歴ネタななしさん

スレ画は政争が分からない戦争屋の弟だから排除されたと思ってたら従順な弟も排除されてた･･･
頼朝怖い

12：歴ネタななしさん

FGOでは女性だったがイケメンって話あったの？

14：歴ネタななしさん

>FGOでは女性だったがイケメンって話あったの？
英雄はブサイクでもカッコよくなんの！
ほらスポーツ選手だってそうでしょ！

16：歴ネタななしさん

>英雄はブサイクでもカッコよくなんの！
史実で出っ歯のブサイクだった資料残ってる岡田以蔵なんかもFGOだとイケメンになってたしなぁ

19：歴ネタななしさん

義経はチビデッパ説はあるな
美少年イメージはだいたい牛若丸が五条大橋で弁慶と立ち会う際に欄干をヒラリヒラリと飛び交った創作話から来ている

21：歴ネタななしさん

八艘飛び

24：歴ネタななしさん

>八艘飛び
聞こえはかっこいいが逃げの振る舞いだ！
平氏の将兵の武威に恐れおののいたにちがいない

25：歴ネタななしさん

両親が美男美女なのにブサイクになるかな

30：歴ネタななしさん

個人的に菅田将暉の義経像がしっくりきたからそれでいいと思った
優秀だけど空気も流れも読まないワガママ感よく出てたんで

34：歴ネタななしさん

あいつは死んでよかった感

36：歴ネタななしさん

妙にいなくなってホッとする部分があったような感じがよかったね
結局一時的なもんなんだけども

38：歴ネタななしさん

イケメンっていうか義経って女性化されまくってるよな
ググったらFGO以外でも今まで女性化された作品沢山出てくる

40：歴ネタななしさん

能力が戦闘全振りでそれ以外グダグダ
和製韓信

45：歴ネタななしさん

南北朝になって自称子孫が活躍しだす

54：歴ネタななしさん

義経は戦の天才だったけど政治は素人だったということだろ
瀬戸内の豪族は平家か源氏かはあまり気にしてなかっただろうから頼る先はあったと思う

67：歴ネタななしさん

頼朝は元々猜疑心の強い性格だったし、叛意があろうと無かろうといずれ義経も範頼も消される運命なのは避けられなかった。
そもそも源氏という一族からして昔から兄弟や身内同士で食い合う事が珍しくなかったし、これも当然の帰結なのかもしれん。

義経が頼朝の元へ参じた時、かつて「後三年の役」で新羅三郎義光が奥州で苦戦の兄の義家の元へ救援に駆け付けた事に
なぞらえて喜んだ一方で、もう一つの事実も頭をよぎっている。
それは義光が義家の死後棟梁への野心を燃やして義家の後を継いだ義忠を殺した事。
つまり頼朝は最初から弟達に決して心を許してはいなかった。むしろ疑念に満ちた目で見ていたと言ってもいい。
『弟が駆け付けてくれたのはいいが、いつかはコイツも義光のように自分が死んだ途端本家を乗っ取ろうとするかもしれない』と。

71：歴ネタななしさん

>>67
幼時に一緒に育っていない範頼や義経のような異母兄弟は
頼朝にとって単なる遠縁みたいなもの
もし同母弟希義が生き残っていたら扱いはどうだったか
まあ先祖の義家と義綱は同母兄弟でも仲が悪かったのは歴史的事実だが

72：歴ネタななしさん

義経の同母兄だった全成をお忘れでしょうか

74：歴ネタななしさん

義経の肖像画って幾つも存在してどれが本物かは分からないけど
共通してるのがどれも美青年要素が見当たらないただの髭のおっちゃんなんだよな
要するに義経＝美青年は牛若丸伝説からきたもので実際はこんなもんだったんだろうな

85：歴ネタななしさん

ある意味狂人でなければそれ相当の偉業は成し遂げられないってことはある
頼朝だって狂人っちゃ狂人
範頼は常識的だから優秀な軍人ではあっても英雄にはなれなかった

111：歴ネタななしさん

頼朝が範頼や義経を総大将にしてたのは関東武士より身内を信頼していた現れ。
頼朝の本心は周りを親族で固めたかったのではないか。
範頼も義経も政治的野心は薄いのだから殺す必要はない。

130：歴ネタななしさん

西国武士のほうが弓は強かったらしい
平家物語でも東国の強弓で鳴らした和田義盛が負けてる

平家物語で舟の漕ぎ手をなんちゃらってのは
ほぼ勝敗が決した時点で漕ぎ手もろとも皆殺しにあったことしか見られず
どこから義経の戦術なんて言われたのか全く不明なんだよね
司馬遼の小説あたりが勘違いされて史学のほうに逆輸入されたのかもしれない
少なくとも吉川英治の新平家に漕ぎ手狙いの話は見られない

134：歴ネタななしさん

菅田の義経は意外と実像に近いような気がする
頭のおかしいアスペ

135：歴ネタななしさん

実像かどうかは置いといて、最近では悲劇のヒーローとしての義経よりも、空気読まずに手っ取り早い手段で勝利する、粛清も残当な義経像のが人気あるのかなー、という印象だな。
確かにその方が面白いんだけどさ。

136：歴ネタななしさん

>>135
悲劇じゃなくて自業自得だからな。
勝てば頼朝が喜ぶという短絡的な思考はまさにアスペ。

147：歴ネタななしさん

>>136
青信号渡ってたのに、後白河の見切り発車と、頼朝の暴走車に撥ね飛ばされただけ
本来は戦要員じゃないし、本軍が使えないから、軍事も担当する羽目になった
敵の首を取ろうが朝廷とケッ躓いたらジ・エンド
中央と鎌倉のかすがいとして、頼朝が　正式　に派遣したのが義経だよ
結果、鎌倉株急上昇↑↑、コネクション拡大、すべてウィンウィン
軍略でもボロッ負けの御家人達では到底出来ない仕事だし、京の要石だったから西国遠征も外された

朝敵義朝の分子達は母体の立て直しと不名誉の払拭に倍々必死だった
義仲も欲した伊予守は清和源氏の代名詞、これを義経に授けられたら、源氏は鎌倉にあり！と堂々発信出来るんだよ
頼朝一門の未来が大きく開ける・・・・はずだったのに
後白河が義経LOVE過ぎて、頼朝をガン無視して、あんな大事故に（後白河ももっと上手くやれと）

137：歴ネタななしさん

それは後代が歴史の解答を知ってるから好き勝手に言えることで、
同時代の人たちがわかっていたかどうか。
そもそも頼朝が武家政権のトップに立つことすら想像できた人はいないだろうね。
義経が朝廷の中で重責を担うのが名誉だと思うのは当時なら当たり前のことだよ。

138：歴ネタななしさん

>>137
その通りだと思う
「京武者」として生きる武士が承久の乱ごろまではふつうにいたからね
義経の生き方（キャリアプラン）は特段間違ったものではない
あのまま生きていたら、義経は有力な院近臣になっていただろう

186：歴ネタななしさん

詳しい人、教えてください。
今、義経記を読んでるんだけど、
義経記ってどのくらいの信憑性があるですかね。
弁慶の立ち往生なんて現実あったとも思えないし、
他にも創作っぽいのがいろいろあるんだけどあまり詳しくなくて。

188：歴ネタななしさん

一応、吾妻鏡には弁慶の名前はあるらしいです。

でも義経記は義経が死んだ後200年後に書かれたらしいので、信憑性どうなんだろう。というか内容からして作り話っぽくて。

「牛若丸」という名前は義経記だと牛若としか書いてなくて。
誰かが「丸」をつけたんですかね。
もう本当にいろいろ変えられてり盛られたりしてるんでしょうね。

189：歴ネタななしさん

義経記は完全な創作ですね
義経が記録にないところに話を作ったというのが義経記なんですわ

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