1： 歴ネタななしさん
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2： 歴ネタななしさん
人たらしのタイプが違うんだよな
秀吉は局地的な人たらしっていうか

3： 歴ネタななしさん
秀吉に項羽倒せると思えないので劉邦

4： 歴ネタななしさん
ボケる前なら秀吉

5： 歴ネタななしさん
蕭何を招き入れたほうが勝ちだって

6： 歴ネタななしさん
死んだあとも義理立てしてくれる子分がいて王朝残ったのが劉邦
義弟に自分の死後を頼んだガキすら責め殺されたのが秀吉

8： 歴ネタななしさん
まあでも二人なんか似てるんよな

9： 歴ネタななしさん
元が貧しい農家出身で人誑し晩年は猜疑心の塊にってところは共通してるか

11： 歴ネタななしさん
単体の能力なら秀吉のが高いと思うんだけど
劉邦のが人たらしは上だったんじゃないかな

15： 歴ネタななしさん
秀吉は自分から色々動いていたが
劉邦は張良や陳平の傀儡だから
秀吉の方が上

16： 歴ネタななしさん
竹中半兵衛が信長には従いたくないけどあなたには従いたいっていうのは秀吉の魅力なんだろうなって思う

23： 歴ネタななしさん
どっちもコーエー的には魅力100って渋沢コウが言ってたな

24： 歴ネタななしさん
秀吉の猜疑心はボケだったのか我が子かわいさじゃないのか？

25： 歴ネタななしさん
秀吉のアルツハイマー型認知症は結構なってたっていうのは証拠あるみたいよ寝小便続いてたとか

28： 歴ネタななしさん
完全な成り上がり者だけに
自分より先に一族の人間がバタバタ死んでいくのは恐怖でしかないのは想像に難くない
砂上の楼閣に立ってるってことは秀吉本人が誰よりも感じてたことだろうよ

29： 歴ネタななしさん
劉邦も結局、王は全部劉一族にしたしなあ

32： 歴ネタななしさん
>劉邦も結局、王は全部劉一族にしたしなあ
長沙王は結構な時期まで残ってるのでかなり義理堅いよ

33： 歴ネタななしさん
劉邦って項羽にくらべて人気ないよなあ

34： 歴ネタななしさん
中華は覇王大好きだもの

38： 歴ネタななしさん
司馬遼太郎は秀吉と劉邦は互角みたいな人たらしとして互角みたいに言ってたけど絶対感情入ってるよね

39： 歴ネタななしさん
秀吉は秀吉で義理堅いところあるけどそれが裏目にでてるんよな

46： 歴ネタななしさん
秀次派粛清してなかったらしてなかったで秀頼死んでた？

49： 歴ネタななしさん
秀吉はきっちり采配を取って勝つ人物だしな…
そのために軍師や部将も使いこなすし
外交では腹芸もやるし経済を抑え兵糧を吐き出させた上での包囲攻城もやる

52： 歴ネタななしさん
秀吉の人たらしは秀長を初めとした家臣の調略や調整・交渉力も合わせた話だろう

54： 歴ネタななしさん
秀吉は種無しだから劉邦の勝ち

56： 歴ネタななしさん
>秀吉は種無しだから劉邦の勝ち
王としてはそれはそう
異論の挟みようがない

65： 歴ネタななしさん
真面目な話をすると
項羽と戦っても死なない人材が劉邦くらいしかいなかったんだ
諸侯VS項羽の時は大将格が何人も討ち死にしてるからな
囮を劉邦がやったというか囮をやれる人材が劉邦しかいなかった

67： 歴ネタななしさん
劉邦さんと秀吉じゃスタートラインからしてだいぶ違うからよ…
劉邦さんは農民出身みたいに言われてるけどよくよく話聞くと地方豪族クラスの出身のお殿様で若い頃から家出て貧困生活してた秀吉は項羽の下でも成功したルートの韓信って感じだから…

76： 歴ネタななしさん
劉邦は文字が読み書きできる平民だからかなり裕福なほうだが
朱元璋はまじもんのド底辺

78： 歴ネタななしさん
そもそも30過ぎまでニートできてる家って時点で少なくとも貧農ではないよな

83： 歴ネタななしさん
劉邦は奥さんがえらい強キャラだったな

87： 歴ネタななしさん
秀吉も着実に出世していったり跡目争いで勝ってるから優秀ではあるんだろうが天下取りできたのは半分以上は信長のおかげみたいなイメージ

88： 歴ネタななしさん
同等の敵と３連戦はしてるからそれほどか？

89： 歴ネタななしさん
それを言うと劉邦も秦の主力を項羽が撃破したから漢を建国できたとも言えるな
運が良くなければ天下統一はできないんだろうね

90： 歴ネタななしさん
秀吉は自分の才能で人を惹きつけてるところあるけど劉邦は天然だからな

91： 歴ネタななしさん
知識人が訪問した時に足洗いながらでクソ無礼だから説教したら素直に謝ってむしろ推しになったとかって劉邦だっけ

93： 歴ネタななしさん
秀吉は劉邦と違って功臣粛清をしなかった
その結果家康が豊臣家を滅ぼした
領土をあげすきたな

96： 歴ネタななしさん
>秀吉は劉邦と違って功臣粛清をしなかった
やりまくっとるやろ
かなり理不尽なやつ

100： 歴ネタななしさん
秀次は功臣じゃないから……

104： 歴ネタななしさん
蕭何と張良にダブルで足踏まれるの好き

108： 歴ネタななしさん
戦国時代は農民上がりの土豪や下級武士とかが成り上がって名門を蹴落としてる
中世は海外でも似たような事例は結構あるんで成り上がりは近代しかないっていうのは間違い
何故かそこらへん否定したがる思想強めの人達が大した知識もなくケチ付けてくる

109： 歴ネタななしさん
どっちも朱元璋には及ばない

113： 歴ネタななしさん
朱元璋は禿だしな

120： 歴ネタななしさん
また髪の話してる…

121： 歴ネタななしさん
朱元璋も生まれ育ちは悲惨だけど
郭子興に見いだされてからはトントン拍子に出世しているからな

225： 歴ネタななしさん
漫画読むと劉邦本人は頑張ってる感じあんまりしない
周りのスタッフが超優秀過ぎる

226： 歴ネタななしさん
むしろ皇帝になってから無駄に一人で頑張ってる

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