1: 歴ネタななしさん

意味不明すぎて
イキって「俺は分かるよ」と言い出す人すら全く現れないもよう
イキって「俺は分かるよ」と言い出す人すら全く現れないもよう
2: 歴ネタななしさん
大河ドラマではやらないのん?
23: 歴ネタななしさん
>>2
誰もわからないからドラマに出来ないんでしょ
誰もわからないからドラマに出来ないんでしょ
34: 歴ネタななしさん
>>23
それでもチャレンジしてほしいね
このスレにいる博識なG民は興味をもって「久しぶりに大河ドラマ見よう」ってなるかも
それでもチャレンジしてほしいね
このスレにいる博識なG民は興味をもって「久しぶりに大河ドラマ見よう」ってなるかも
3: 歴ネタななしさん
途中で西軍と東軍のトップが入れ替わるのダイナミックすぎる
4: 歴ネタななしさん
「小学生でもわかる応仁の乱」
誰かやって
誰かやって
5: 歴ネタななしさん
畠山のガイジ2人は日本荒らしすぎやろ
6: 歴ネタななしさん
当時の知識人すら「なんでこいつら戦ってんの?」と思ってたらしいからな
11: 歴ネタななしさん
>>6
あれ全員首かしげながらやっとったんや無いかな
あれ全員首かしげながらやっとったんや無いかな
7: 歴ネタななしさん
戦国時代へ至るきっかけの内乱と覚えておけばええやん😃
8: 歴ネタななしさん
伊勢がどうのこうのって誰かが言ってた、実はよく知らない
9: 歴ネタななしさん
逃げ上手の若君読んだからわかる
12: 歴ネタななしさん
>>9
分かってねえじゃねえか
分かってねえじゃねえか
10: 歴ネタななしさん
よく分からんまま消えるから覚える気も失せる
13: 歴ネタななしさん
主人公がいないのがきついんよな
こいつを中心に追っていけば分かるという人物が皆無で
いろんな事件が各勢力で起きてるんだけど本質的にそれぞれの事件は繋がってはない
こいつを中心に追っていけば分かるという人物が皆無で
いろんな事件が各勢力で起きてるんだけど本質的にそれぞれの事件は繋がってはない
15: 歴ネタななしさん
当時リアルタイムで見てた寺の住職「応仁の乱わからん…」
16: 歴ネタななしさん
畠山が無茶苦茶すぎる
17: 歴ネタななしさん
応仁の乱の当事者達「応仁の乱わからん……」
18: 歴ネタななしさん
ダラダラやってたのはなんとなくわかる
20: 歴ネタななしさん
教科書「子供がいなかった足利義政は弟に将軍を譲ろうとしたけど日野富子が妊娠して実子を将軍にしようとしたから応仁の乱は起こった」
ワイ「はえー」
今の教科書「なおこの通説には疑問が残る」
ワイ「じゃあなんで起こったんや……」
ワイ「はえー」
今の教科書「なおこの通説には疑問が残る」
ワイ「じゃあなんで起こったんや……」
21: 歴ネタななしさん
量子力学と同じ分野だからな応仁の乱
分かってるって先生いたら疑った方がいい
分かってるって先生いたら疑った方がいい
24: 歴ネタななしさん
なんで子供が出来ないから身内を跡継ぎにしたくらいのタイミングで実子が出来るんやろうな
このパターン多すぎやろ
このパターン多すぎやろ
26: 歴ネタななしさん
>>24
コウノトリさんが対立煽りしてる
コウノトリさんが対立煽りしてる
31: 歴ネタななしさん
>>24
実子(托卵)だからやないか
このままじゃアタシの権力がなくなるじゃないの…そうだわ子供がいればいいのよ!若くて新鮮な相手に種もらいましょ!
みたいな話やと思う
実子(托卵)だからやないか
このままじゃアタシの権力がなくなるじゃないの…そうだわ子供がいればいいのよ!若くて新鮮な相手に種もらいましょ!
みたいな話やと思う
25: 歴ネタななしさん
足利尊氏って何で勝てたの?
みんな「分からん」
・北朝南朝はどっちが正統なの?
みんな「分からん…」
・観応の擾乱は何がやりたかったの?
みんな「分からん…」
室町時代は分からんことだらけ
みんな「分からん」
・北朝南朝はどっちが正統なの?
みんな「分からん…」
・観応の擾乱は何がやりたかったの?
みんな「分からん…」
室町時代は分からんことだらけ
27: 歴ネタななしさん
御所巻
権力争い
兄弟喧嘩
後継者問題
これが全部絡んだ話だから簡単に説明するのが難しい
権力争い
兄弟喧嘩
後継者問題
これが全部絡んだ話だから簡単に説明するのが難しい
35: 歴ネタななしさん
御所に同居してたとか聞いて意味分からん
AI君なら分かるんかな
AI君なら分かるんかな
36: 歴ネタななしさん
ヨーロッパっぽいわな
敵味方入れ替わるのと覇権を作らせない動きをしている奴がいる
敵味方入れ替わるのと覇権を作らせない動きをしている奴がいる
37: 歴ネタななしさん
細川・山名「応仁の乱わからん…」
38: 歴ネタななしさん
この時期のシミュレーションゲーム作ったらウケるか?
もう少しわかりやすくなるかも知れん
もう少しわかりやすくなるかも知れん
40: 歴ネタななしさん
キチゲが溜まって発散したかったんやろ
42: 歴ネタななしさん
基本的にどこもずっと親兄弟の勢力争いと臣下同士の内輪揉めを上下大小入り乱れてやってるからまとまらん
46: 歴ネタななしさん
義政も分かってない
47: 歴ネタななしさん
将軍は将軍で守護家の家督に介入しまくってるからな
それも原因だけど、それをせずにどっかが強くなられても困るから仕方ない部分もある
一緒に没落していってるけど
それも原因だけど、それをせずにどっかが強くなられても困るから仕方ない部分もある
一緒に没落していってるけど
48: 歴ネタななしさん
結局武力を持つ世襲制ってよっぽど上手く仕組み作りと運用をしないと荒れるわけで
49: 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ観応の擾乱の方がカオスな気もする
50: 歴ネタななしさん
大きく敵と味方と二分した中に双方敵と味方がいて敵だと思ってたのとくっついたり離れたり
52: 歴ネタななしさん
日野富子がいまいち理解できんのよな行動原理とか
53: 歴ネタななしさん
同時期にイギリスでも薔薇戦争って相関図が意味不明な内乱が起きてんだよな
これはゲーム・オブ・スローンズのモチーフにもなってるので応仁の乱も題材として行ける可能性はある
これはゲーム・オブ・スローンズのモチーフにもなってるので応仁の乱も題材として行ける可能性はある


コメント
平安時代とか呪詛や呪いが横行してたからその悪影響
まあ正義の味方とか平和を望む者とかそんな綺麗な大河ドラマの主人公みたいな存在には出来なさそうな奴だけど
という個々の事情の積み重ねが応仁の乱だから、各人の事情と戦況、陣営の対応を見ていれば訳がわからないということはない。
言えることは、皆一貫性よりは利益が重要だったということと、家督に関しては譲れない部分が大きいということ。
どの爆弾がまず爆発してどの爆弾に連鎖爆発したか正確に理解してもあまり意味なさそう。
逆になぜ火薬庫状態になってしまったのか、どういう意図で火遊びしてたかは学び甲斐がある。
撰銭に比べれば全然わかりやすいし沼らないので
背景は山名と細川の権力争い
拡大の原因は山名と細川がそれぞれ味方を募って「敵の敵は味方」理論で連鎖的に東軍と西軍に参加者が増えていった(敵の敵についているので、敵が寝返ってきたら自分も反対側に寝返る)
鎮静化に時間がかかった理由は参加者同士の利権調整が無理ゲーだったのと将軍に介入するだけの権力がなかったから
将軍に権力がなかったのは独自の軍事的な背景がなかったから→軍事的な背景がないので守護家を自分の意向に沿う人間継がせようとして家督争いを起こしていた
だいたいこんな感じだろ。言うほど以前よりカオスではない。南北朝の方がよほど複雑怪奇
ニコニコ動画の野生のnhk応仁の乱紹介がかなり分かり易かった
それまで配下だった大名が一斉に独立しちゃう
お家騒動に加担して役立たずにしたのはその義政なんだけどな
なんなら堀越公方とかいう空気公方を作ったのも義政だし享徳の乱が鎮まらないのも応仁の乱が起きたのも義政が無能なのに出しゃばったせい
斯波を足腰立たなくしてから遠江を与える謎采配が最高に室町幕府だろ?
あれなんだっただろな、読んだけどやっぱりよくわからん
義政は兄貴と弟引っ張り出すのはいいんだけど、どっちも後から梯子外して将軍後継争いが起こるのがねぇ…
政知の子孫がその後血を残していったのは良かったけど
伊豆・相模に出兵させるなら今川の方が余程役に立つだろうに、最初のプランにこだわりすぎなんだよな、義政。各勢力の戦力見積りがまるで出来ていない。義満や義教以降の幕府はそういう機能も劣化していたのだろう。
平たく言えば集団便乗パニックみたいなもんだしや
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