2: 歴ネタななしさん
清須会議に遅刻した
4: 歴ネタななしさん
秀吉、真田丸と大河で二回滝川一益やった段田安則
貧相で幸薄そうな顔がピッタリです
貧相で幸薄そうな顔がピッタリです
5: 歴ネタななしさん
田舎の城貰うより茶器貰って京都で茶会したかったのは大人になったら理解できる事よなw
24: 歴ネタななしさん
>>5
それも信長の策で話ひろめたのかもね
土地より茶器のほうが価値があると広めるために
それも信長の策で話ひろめたのかもね
土地より茶器のほうが価値があると広めるために
28: 歴ネタななしさん
>>24
もう60過ぎてたから
田舎に100万石もらうより京都の近くの所領のままで隠居の楽しみになる名物をもらってノンビリ趣味をやりながら過ごしたかった
信長に説得されてこれで東国に入国して誉れとせよと名馬まで賜って断れなかった
もう60過ぎてたから
田舎に100万石もらうより京都の近くの所領のままで隠居の楽しみになる名物をもらってノンビリ趣味をやりながら過ごしたかった
信長に説得されてこれで東国に入国して誉れとせよと名馬まで賜って断れなかった
7: 歴ネタななしさん
忍者だっけ
34: 歴ネタななしさん
>>7
甲賀出身なのは確か。忍者だったかどうかは不明。まあ家臣に忍者が大勢いたんじゃねーかな?
甲賀出身なのは確か。忍者だったかどうかは不明。まあ家臣に忍者が大勢いたんじゃねーかな?
8: 歴ネタななしさん
群馬前橋は関東なんですか?
22: 歴ネタななしさん
>>8
関東本体は北条にガッツリ掌握されてるからな
堀越公方みたいなもん
関東本体は北条にガッツリ掌握されてるからな
堀越公方みたいなもん
9: 歴ネタななしさん
柴田勝家については負け
秀吉については負け
後半生は無能を曝け出したよな
秀吉については負け
後半生は無能を曝け出したよな
14: 歴ネタななしさん
>>9
それでも時期的にはまだマシな時期に死んだかもしれない
生きてたら木村吉清の代わりに東北行かされて葛西大崎一揆の責任で切腹させられたかも 熊本の佐々成政みたいに
それでも時期的にはまだマシな時期に死んだかもしれない
生きてたら木村吉清の代わりに東北行かされて葛西大崎一揆の責任で切腹させられたかも 熊本の佐々成政みたいに
32: 歴ネタななしさん
>>9
別に滝川が敗因になったわけでもないのに無能って
別に滝川が敗因になったわけでもないのに無能って
35: 歴ネタななしさん
>>9
ハッキリした証拠は無いが、本能寺の変が起きた頃には既に眼病を患っていてまともに目が見えなかったって説がある。
本来なら色んな意味で秀吉のライバルだったと言ってイイ存在。
ハッキリした証拠は無いが、本能寺の変が起きた頃には既に眼病を患っていてまともに目が見えなかったって説がある。
本来なら色んな意味で秀吉のライバルだったと言ってイイ存在。
12: 歴ネタななしさん
有能だけど色々とワンテンポ遅い
13: 歴ネタななしさん
北条氏直に関東から追い出された男w
関東は北条家のもの
関東は北条家のもの
15: 歴ネタななしさん
真田にも小馬鹿にされてたな
37: 歴ネタななしさん
>>15
でも真田家は没落後の滝川家を生涯支援してきたんやぞ。確か娘が1人嫁に行ったんやなかったかな?
…今、調べたら滝川一益の孫(嫡孫)と真田昌幸の娘が結婚してるわ。徳川旗本として使え、一旦浪人したが徳川家光の時代に旗本に復帰してる。
真田信繁(幸村)の娘は蒲生家や伊達家重臣片倉家に嫁に行ってるが、形式上は滝川家の養女って形をとってるんだと。
更に真田本家とは縁組みを何回か繰り返し、明治維新まで親戚付き合いが続いていたらしい。
でも真田家は没落後の滝川家を生涯支援してきたんやぞ。確か娘が1人嫁に行ったんやなかったかな?
…今、調べたら滝川一益の孫(嫡孫)と真田昌幸の娘が結婚してるわ。徳川旗本として使え、一旦浪人したが徳川家光の時代に旗本に復帰してる。
真田信繁(幸村)の娘は蒲生家や伊達家重臣片倉家に嫁に行ってるが、形式上は滝川家の養女って形をとってるんだと。
更に真田本家とは縁組みを何回か繰り返し、明治維新まで親戚付き合いが続いていたらしい。
41: 歴ネタななしさん
>>37
はぇー勉強なったわサンガツ
はぇー勉強なったわサンガツ
64: 歴ネタななしさん
>>37
その人物ならNHK「真田太平記」で 滝川三九郎という名前で三浦浩一が演じている
浪人として登場し真田家と関わりを持ち 成り行きで昌幸の妾(坂口良子)の娘(岡田有希子)と一緒になる 後に家康に客分として招かれて側近となるが 関ヶ原で真田本家と敵対する事になり苦悩するという ほぼ史実と同じ描かれ方だった
その人物ならNHK「真田太平記」で 滝川三九郎という名前で三浦浩一が演じている
浪人として登場し真田家と関わりを持ち 成り行きで昌幸の妾(坂口良子)の娘(岡田有希子)と一緒になる 後に家康に客分として招かれて側近となるが 関ヶ原で真田本家と敵対する事になり苦悩するという ほぼ史実と同じ描かれ方だった
19: 歴ネタななしさん
秀吉とは険悪な仲ではなく身を引いた後に隠居領を貰ってる
勝家も一益も秀吉さえ居なければな
勝家も一益も秀吉さえ居なければな
20: 歴ネタななしさん
上野貰って北条討伐せよって言われたら俺も茶碗のほうがええわ
23: 歴ネタななしさん
まじかよ、関東管領上杉謙信イメージだわ
滝川はノブヤボなら鉄砲Sだから使える
あとは滝川クリステルフラッシュ
パチで光ると脳汁
滝川はノブヤボなら鉄砲Sだから使える
あとは滝川クリステルフラッシュ
パチで光ると脳汁
39: 歴ネタななしさん
>>23
上杉謙信の時代にはまだ一応仕えるべきギリギリ関東公方がいた。
関東公方とは足利幕府から関東地方の統治を任されていた言わば『関東将軍』で足利尊氏の次男の家が代々継いでいた。
管領とは将軍を補佐する職で関東管領は関東公方を補佐するのが任務だったが、関東公方は室町三代将軍の頃から足利本家と不仲になり度々謀反を起こしかけたので、
徐々に
『関東公方の補佐職』から
『関東公方の監視役』がメイン業務となり、やがて不倶戴天の敵として関東で大規模な戦いを延々と繰り返すようになる。
北条早雲(伊勢宗瑞)や千葉の里見氏なんかはこの関東公方と関東管領の争いに乗じて勢力を伸ばしていったんだ。
特に北条氏はアッチに付いたりコッチに味方したりしながら確実に勢力を拡大し、ついには関東管領・上杉氏を追放してしまう。
上杉氏が逃げ延びた先が越後の長尾影虎の元で、上杉氏が長尾影虎に関東管領を譲った事で長尾影虎は名前を改めてて『上杉謙信』と成るワケだ。
上杉謙信の時代にはまだ一応仕えるべきギリギリ関東公方がいた。
関東公方とは足利幕府から関東地方の統治を任されていた言わば『関東将軍』で足利尊氏の次男の家が代々継いでいた。
管領とは将軍を補佐する職で関東管領は関東公方を補佐するのが任務だったが、関東公方は室町三代将軍の頃から足利本家と不仲になり度々謀反を起こしかけたので、
徐々に
『関東公方の補佐職』から
『関東公方の監視役』がメイン業務となり、やがて不倶戴天の敵として関東で大規模な戦いを延々と繰り返すようになる。
北条早雲(伊勢宗瑞)や千葉の里見氏なんかはこの関東公方と関東管領の争いに乗じて勢力を伸ばしていったんだ。
特に北条氏はアッチに付いたりコッチに味方したりしながら確実に勢力を拡大し、ついには関東管領・上杉氏を追放してしまう。
上杉氏が逃げ延びた先が越後の長尾影虎の元で、上杉氏が長尾影虎に関東管領を譲った事で長尾影虎は名前を改めてて『上杉謙信』と成るワケだ。
29: 歴ネタななしさん
普通に秀吉光秀に匹敵する能力はあったが、いくら100万石もらっても半年で信長に死なれたらどうしようもない
むしろ一度北条を撃退してるのが凄い
むしろ一度北条を撃退してるのが凄い
42: 歴ネタななしさん
実は結構な爺さんだったらしいね
光秀同様若く描かれやすい
光秀同様若く描かれやすい
44: 歴ネタななしさん
勝家よりは有能なイメージがある
48: 歴ネタななしさん
>>44
業績見ると柴田勝家も相当に優秀
柴田 滝川 羽柴 明智が織田家四天王
業績見ると柴田勝家も相当に優秀
柴田 滝川 羽柴 明智が織田家四天王
63: 歴ネタななしさん
>>48
信長 「権六、めっちゃ頑張ってるぞ。たまに負けるけどな。いや勝ち負けじゃないんだよ。やる気だよやる気。」
信長 「権六、めっちゃ頑張ってるぞ。たまに負けるけどな。いや勝ち負けじゃないんだよ。やる気だよやる気。」
52: 歴ネタななしさん
ドラマでもいつもチョイ役だよな
面白い生涯を送った武将だと思うんだが
面白い生涯を送った武将だと思うんだが
53: 歴ネタななしさん
>>52
信長に関東攻略の先鋒まかされただけだろ
すぐ本能寺の変で信長いなくなるし
信長に関東攻略の先鋒まかされただけだろ
すぐ本能寺の変で信長いなくなるし
61: 歴ネタななしさん
隠居したにせよ本能寺の変後の乱戦だもんな
しかし滝川一益とその手下の立ち回りを見たかった気もする
しかし滝川一益とその手下の立ち回りを見たかった気もする



コメント
上杉顕定は争乱全盛期の関東で40年君臨したのを見るに独裁者のポチじゃ坂東武者は抑えられんって
坂東武者とか末期武田に攻め込んで追い返された雑魚やん
そもそも知らん土地で快進撃出来るのなんて秀吉ぐらいやで
まだ統治を始めたばかりの土地で北条攻めこんできたら誰だって無理だろ
むしろ2万、兵を集めれただけまだ良い方
これだよな。
信玄だろうが謙信だろうが後背地が反乱祭りだったらまともに戦える訳がない。
武田式軍制を採用した寡兵の家康に作戦を看破されて大敗する秀吉さんがかわいそうやろw
あの時系列的に
小牧長久手の戦い ⇒ 石川数正の秀吉への転籍 ⇒ 三河式から武田式へ
なんですが
>武田式軍制を採用した寡兵の家康に作戦を看破されて大敗する秀吉さん
これはどの戦いのことを言っておりますか?
武田式を採用したあとに家康と秀吉の直接戦闘はなかった記憶です。
全体では数正出奔だが、井伊直政は長久手時点で山県昌景遺臣を付けられて武田式部隊になってるので普通に採用されてますね
で、クソ雑魚武田式軍法を採用した寡兵の家康に作戦を看破をされ、直接戦の駆け引きに敗れその作戦が原因で長久手で大敗しましたね
一益と段田はなにか縁を感じたのかな🤔
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