1： 歴ネタななしさん
no title
郭嘉

2： 歴ネタななしさん
曹操

4： 歴ネタななしさん
>>2
草

14： 歴ネタななしさん
>>2
たしかに

49： 歴ネタななしさん
>>2
ウッキウキで関羽の補佐やってそう

64： 歴ネタななしさん
>>2
これやな

71： 歴ネタななしさん
>>2
三国志・完

108： 歴ネタななしさん
>>2
曹操が味方を裏切って劉備について何が出来るんやろか

134： 歴ネタななしさん
>>2
終わってた
イッチ無能

6： 歴ネタななしさん
張遼

7： 歴ネタななしさん
徐庶か司馬懿

徐庶が関羽を抑えれたらワンチャンある

8： 歴ネタななしさん
傲慢髭男とパワハラ猛獣の暴走止められないんじゃ誰移籍させようが同じ未来や

9： 歴ネタななしさん
張遼は関羽絡みで篭絡できんかったんか
できんかったから名将な訳やけど

15： 歴ネタななしさん
>>9
あれ共同作戦みたいなノリで描かれてるが実際曹操軍単独に近いで

10： 歴ネタななしさん
典韋いなかったら曹操大分初期に死ぬやろ

11： 歴ネタななしさん
司馬懿だろ
家康タイプは強いよ
勝ち急がずに無理せず勝てる時だけ戦う

13： 歴ネタななしさん
>>11
息子たちが長生きやったらなぁ

12： 歴ネタななしさん
荀彧だろ
劉備軍に足りないのは政治力

28： 歴ネタななしさん
>>12
孔明いて政治力足りないてもう無理ゲーやん

31： 歴ネタななしさん
>>28
いや荀彧と諸葛亮では名士に対する影響力違いすぎるやん
曹操があれだけの人材集められたのは荀彧の政治力やで

32： 歴ネタななしさん
>>28
足りないのは前線任せられる将軍の数だからな

110： 歴ネタななしさん
>>28
孔明に全部やらそうとしたのがイカン所はある

114： 歴ネタななしさん
>>110
ホウトウと法政が死んだからなあ…
ついでに徐庶もおればだいぶマシや

16： 歴ネタななしさん
夏侯覇が蜀に亡命してきたとき
姜維はスレタイみたいなこと思っただろうな

18： 歴ネタななしさん
張遼ってなんでやたら過大評価されとるんや？

19： 歴ネタななしさん
>>18
呂布曹操どこでも失態がない

20： 歴ネタななしさん
>>18
言うほど過大か？

22： 歴ネタななしさん
>>20
言うほど過大やで
少なくともこのスレタイで名前が挙がる格はない

127： 歴ネタななしさん
>>20
張遼は逆に過小評価やぞ
正史やともっと活躍しとる

26： 歴ネタななしさん
張遼に関羽を殺させて曹操に張遼を処刑させれば一気に不安要素が2人減る

27： 歴ネタななしさん
平時に武将一人寝返ったくらいじゃ何も変わらんだろうけど関羽の北伐の時に曹仁が早々に降伏してたら反乱拡大して一気に領土を失った可能性はあるよな

36： 歴ネタななしさん
曹操でええやろ

39： 歴ネタななしさん
司馬懿だけどここは趙儼

42： 歴ネタななしさん
曹操しかないけど
なにか間違って曹操が蜀に亡命したところで曹丕＆司馬懿の新体制の魏に押し切られそう

48： 歴ネタななしさん
劉協

51： 歴ネタななしさん
人口が違い過ぎて武将がどうとかってレベルでもない気がする

52： 歴ネタななしさん
>>51
言うて曹魏から曹操蜀に寝返ったら大混乱なると思うけどな

54： 歴ネタななしさん
>>52
関羽にみんなあげちゃうー
関羽が独立勢力になりました

57： 歴ネタななしさん
>>52
曹丕とかめちゃくちゃ困惑してそう

75： 歴ネタななしさん
>>57
あの性格の持ち主だから
親父にネチネチ言われた事を思い出して喜んで討伐しそう

78： 歴ネタななしさん
>>75
討伐しそう(討伐できるとは言ってない)

56： 歴ネタななしさん
引き抜きより差し出したほうが勝率高くなる国

61： 歴ネタななしさん
言うほど曹操寝返ってなんとかなるか？

67： 歴ネタななしさん
司馬懿だろ
孔明の北伐が余裕で進む

69： 歴ネタななしさん
>>67
司馬懿なら寝返るときに工作しまくってるだろうしな

70： 歴ネタななしさん
疫病神の劉備が魏に残ってればもっと早く滅んだんちゃうか

72： 歴ネタななしさん
司馬懿は寝返ってきても長年かけて蜀を乗っ取る計略立ててそう

74： 歴ネタななしさん
曹丕、曹植の後継者争いで粛清を恐れた曹植が派閥ごと寝返るって展開はなかったのかね

77： 歴ネタななしさん
賈詡

80： 歴ネタななしさん
>>77
初期におったらもうちょっと早く拠点作れただろな
張繍ですら言う事聞いてる間負けなかったし

83： 歴ネタななしさん
>>80
珍羣「劉備って、言うこと聞かねえんだよ…」

79： 歴ネタななしさん
張既
こいつが寝返ったら長安より西は全て劉備軍に寝返るやろ
異民族の統治が上手すぎ

85： 歴ネタななしさん
曹操がクーデターで追いやられて
寿命迎える１０年だけ蜀で働いたら、と真面目に考えると
やっぱそれでもムリちゃうかな

89： 歴ネタななしさん
カクがいたら勝てないまでも滅びないように着地はさせてくれそう
ちゃんということ聞けば、やけど

90： 歴ネタななしさん
武将より呉取って政治制度やインフラ整えて開発しろ
そして匈奴と結んで挟み撃ちしろ
150年くらいあれば出来る

91： 歴ネタななしさん
張繍はよく言う事を聞いたよな
賈詡に追撃を反対されたのに追撃して失敗した後に再度の追撃を進言された話とかすごいわ

92： 歴ネタななしさん
曹操「君と余だ❤」

93： 歴ネタななしさん
司馬懿が魏に留まって内部から協力してくれるなら勝てそうやな
諸葛亮が長生きしてたらあり得たかもしれん

105： 歴ネタななしさん
1人じゃ無理やろ
韓信クラスでも難しい

107： 歴ネタななしさん
曹操に決まってんだろ合併や

112： 歴ネタななしさん
自分が蜀にいたら張遼か夏侯淵が欲しいと思う
司馬懿は文句無しに有能だけどちょっと…

115： 歴ネタななしさん
>>112
でも武力系は関羽が嫉妬せんか？

123： 歴ネタななしさん
>>112
夏侯淵のセールスポイントどこや？

125： 歴ネタななしさん
>>123
独立した地方軍をまかせられるくらいやろか

126： 歴ネタななしさん
>>123
単独で軍を任せる事が出来てガンガン制圧してくれるとこやな
主に関中涼州方面で活躍してくれると思う

158： 歴ネタななしさん
>>123
三日で五百里、六日で千里や

116： 歴ネタななしさん
無難に賈詡やろ

117： 歴ネタななしさん
荀彧
能力も凄いけど曹操の主要な謀臣の内かなりの奴が荀彧のコネで来たし

118： 歴ネタななしさん
武将だけじゃなくて軍ごと寝返らせないと意味ないで

121： 歴ネタななしさん
じゃあ孔融にしとくか
知識層が集まりそう

124： 歴ネタななしさん
>>121
禰衡みたいなのが来るぞ
孔融本人も問題児よりだし
蜀は許靖で充分だろ

128： 歴ネタななしさん
荀彧入れば清流の名士みんなくるだろ

131： 歴ネタななしさん
司馬懿なら確実
夏候淳でも曹操遠征中なら大ダメージ確定

143： 歴ネタななしさん
これ曹操を抜いたら司馬懿で息子達に繋がるから時間軸的にも一択だと思ったら"蜀"でなくて"劉備軍"って言ってるのが策士過ぎる

147： 歴ネタななしさん
>>143
蜀になってからやと選択肢が狭まりすぎるわね

145： 歴ネタななしさん
郭嘉を引き抜くことで曹操の勢力拡大を防ぐのが一番効くんやないか？
郭嘉おらんと袁紹に勝てないんやない？

146： 歴ネタななしさん
劉備は人を見抜く目が抜群にいいから本人に選ばせたら誰を選ぶか気になるな

155： 歴ネタななしさん
>>146
前線指揮官でなら張郃やろなぁ
定軍山の勝利とか夏侯淵をも打ち取る大金星やのに張郃逃したこと悔やんでガッカリしていたみたいな話あったっけ
袁紹の元にいたとき面識あったりしたんかな

151： 歴ネタななしさん
郭嘉を曹操に推挙したのも荀彧だしすべて荀彧よ

154： 歴ネタななしさん
荀彧が推挙した人材もついてくるなら荀彧が一番影響デカいんちゃう？
問題は劉備(というか劉備の配下の連中)が名士とうまくやっていけるかどうかだろうけど

159： 歴ネタななしさん
>>154
問題はまとまるかどうかよりちゃんとした地盤を作れるかの方やと思うわ
名士は大抵土地と紐付きやから史実通り放浪してたら大概のやつは陳羣や陳珪親子みたく離脱してまうし

157： 歴ネタななしさん
曹操がダメなら卞氏や

160： 歴ネタななしさん
>>157
曹彰曹熊曹丕曹植が互いに争いそうや

ネタ元: ・【命題】三国志の魏から、一人だけ劉備軍に寝返らせて劉備軍を勝利させることができる人物とは？