1: 歴ネタななしさん

よく言われる外交もメキシコ出兵以前は割と有能やぞ
イギリスと歴史的な友好関係を築けたし
イギリスと歴史的な友好関係を築けたし
2: 歴ネタななしさん
ボナパティストのワイがナポレオン3世の業績を紹介していくわ
3: 歴ネタななしさん
でも初代と違って英雄って呼ばれてないんでしょ?
7: 歴ネタななしさん
>>3
まぁしゃーない
まぁしゃーない
4: 歴ネタななしさん
6: 歴ネタななしさん
またナポレオン3世は条例で月に一回は建物全体の大清掃をするように市民に義務つけてる
8: 歴ネタななしさん
9: 歴ネタななしさん
10: 歴ネタななしさん
ナポレオン3世ってあのナポレオンの孫とかの?
11: 歴ネタななしさん
>>10
ナポレオンボナパルトの甥やね
ナポレオンボナパルトの甥やね
12: 歴ネタななしさん
あと鉄道敷設に関しても有能で鉄道事業者には利権を与えて鉄道建設を煽って、七月王政の頃には3路線しかなかったフランスの鉄道は一気に全国に広まった
13: 歴ネタななしさん
最後に大失敗したのがマズいんやろ
14: 歴ネタななしさん
第二帝政下で生まれて鉄道通勤文化
1860年代には都市部を中心に二階建ての通勤用客車も生まれた
1860年代には都市部を中心に二階建ての通勤用客車も生まれた
15: 歴ネタななしさん
ナポレオン3世がパリ郊外に建てた負傷した労働
者や老齢で働けなくなった労働者のためのリハ
ビリセンターや
この当時としては画期的でそれまで労働者に対する福祉という概念はそもそもなかった
者や老齢で働けなくなった労働者のためのリハ
ビリセンターや
この当時としては画期的でそれまで労働者に対する福祉という概念はそもそもなかった
16: 歴ネタななしさん
見てるだけでもクソ有能
17: 歴ネタななしさん
ナポレオン3世はマルクスが共産党宣言を書く3年も前に労働者の権利保護や生活改善を訴えた本を書いてるのがすごいわ
36: 歴ネタななしさん
>>17
社会主義自体はマルクス以前からあったんじゃねぇの
言うほど凄いか
社会主義自体はマルクス以前からあったんじゃねぇの
言うほど凄いか
41: 歴ネタななしさん
>>36
いやナポレオン3世の場合は社会主義ではなく
サン=シモン主義的な労働者擁護の考え方やからマルクスとは少し違う
いやナポレオン3世の場合は社会主義ではなく
サン=シモン主義的な労働者擁護の考え方やからマルクスとは少し違う
20: 歴ネタななしさん
他にもナポレオン3世の時代にそれまでの政権転覆の不安から貯蓄優先だったフランス人の考えを投資しよって考え方に変えたんや
いつ体制が崩れるかわからないから株券なんてただの塵紙扱い。でもナポレオン3世という強力な独裁者の出現によりブルジョワや中産階級の間で投資への安心感が広まった
いつ体制が崩れるかわからないから株券なんてただの塵紙扱い。でもナポレオン3世という強力な独裁者の出現によりブルジョワや中産階級の間で投資への安心感が広まった
22: 歴ネタななしさん
日本の民法や諸制度の多くは両ナポレオンの影響を強く受けてるから
現代社会への影響もでかいわ
現代社会への影響もでかいわ
25: 歴ネタななしさん
第二帝政ってけっこう調べれば調べるほど奇妙よね
実質はナポレオン3世の独裁政権なのに皇帝の出した法案はしょっちゅう国務院に否決されまくってたしそこまで自由にもできてない
実質はナポレオン3世の独裁政権なのに皇帝の出した法案はしょっちゅう国務院に否決されまくってたしそこまで自由にもできてない
27: 歴ネタななしさん
>>25
国務院は反ナポの人が多かったしね
国務院は反ナポの人が多かったしね
26: 歴ネタななしさん
市民革命後の社会なんてこんなもんやと思うけどな
自分がギロチンにかけられないために
自分がギロチンにかけられないために
28: 歴ネタななしさん
ちなナポレオン1世の庶子が第二帝政でナポレオン3世の大臣として活躍してるんやけど、その人の方がナポレオン1世に顔も声もそっくりやったらしい
29: 歴ネタななしさん
正直ナポレオン3世がここまで過小評価されてるのって半分くらいヴィクトルユーゴーとマルクスのせいよね
あいつらの本でボロクソ無能扱いされてたし
あいつらの本でボロクソ無能扱いされてたし
30: 歴ネタななしさん
甥のくせに3世名乗る厚かましさ
31: 歴ネタななしさん
ナポレオン3世ってビスマルクかモルトケ居らんかったら大名君扱いされてそう
32: 歴ネタななしさん
捕虜になる無能な国家元首って近現代で他にあったっけ?
34: 歴ネタななしさん
>>32
あん時は持病がだいぶ悪化してたし
そもそも勝てる見込みのない戦争やったししゃーない
あん時は持病がだいぶ悪化してたし
そもそも勝てる見込みのない戦争やったししゃーない
40: 歴ネタななしさん
>>34
そこは伯父さんと同じなんかい
そこは伯父さんと同じなんかい
33: 歴ネタななしさん
さすがに名君ではないだろ
可もなく不可もなくでしかないわ
可もなく不可もなくでしかないわ
38: 歴ネタななしさん
>>33
ナポレオン3世の生み出した社会保障制度や労働者に対する権利の多くが日本を含め多くの国に受け継がれてるし
功績はかなりでかいぞ
ナポレオン3世の生み出した社会保障制度や労働者に対する権利の多くが日本を含め多くの国に受け継がれてるし
功績はかなりでかいぞ
37: 歴ネタななしさん
そもそも捕虜になる皇帝とかゴミだから
42: 歴ネタななしさん
マルクスはそもそも既存の国家体制や資本主義の妥当を目指してたのに対してナポレオン3世は政府による発破で資本主義の急成長と育成、そして国による労働者の庇護を主張してるで
46: 歴ネタななしさん
>>42
マルクスに関しては自分がやりたかった労働者向け政策をナポレオン3世に先越されてクソ嫉妬してたし
マルクスに関しては自分がやりたかった労働者向け政策をナポレオン3世に先越されてクソ嫉妬してたし
43: 歴ネタななしさん
普仏戦争は自由帝政にして言論の自由を許した結果
対プロイセン強行派が議会で発言力を増した
そしてビスマルクの罠にハマり戦争を求める世論に負けて泣く泣く開戦や
対プロイセン強行派が議会で発言力を増した
そしてビスマルクの罠にハマり戦争を求める世論に負けて泣く泣く開戦や
44: 歴ネタななしさん
>>43
やっぱり自由帝政にすべきではなかった気がする特に対プロイセン強硬派の中流ブルジョワや中流資本家は黙らせるべきや
やっぱり自由帝政にすべきではなかった気がする特に対プロイセン強硬派の中流ブルジョワや中流資本家は黙らせるべきや
64: 歴ネタななしさん
>>44
敵対してるプロイセンと勝てるはずのない戦争をして
それにより第二帝政を崩壊させて敗戦後のgdgdを経てブルジョワ共和制フランスになるから結果論としてはブルジョワ派の思い通りの結果になっとるね
敵対してるプロイセンと勝てるはずのない戦争をして
それにより第二帝政を崩壊させて敗戦後のgdgdを経てブルジョワ共和制フランスになるから結果論としてはブルジョワ派の思い通りの結果になっとるね
48: 歴ネタななしさん
無口で見た目はそこまで良くないのに
人に甘えるのが得意やから年上の女性によくモテたらしいわ
人に甘えるのが得意やから年上の女性によくモテたらしいわ
49: 歴ネタななしさん
結局2世は何したんや?
51: 歴ネタななしさん
>>49
ナポレオン2世はローマ王の時点で父親が廃位され
そのあとはウィーンの宮廷に引き取られて病弱ながら平和に余生を過ごした
20代で病死してる
ナポレオン2世はローマ王の時点で父親が廃位され
そのあとはウィーンの宮廷に引き取られて病弱ながら平和に余生を過ごした
20代で病死してる
55: 歴ネタななしさん
>>51
20代死亡で平和に余生?🤔
20代死亡で平和に余生?🤔
60: 歴ネタななしさん
>>55
比較的ウィーンの宮廷からは丁重に扱われとったし
病弱な点を除けばまぁ平和な方や
比較的ウィーンの宮廷からは丁重に扱われとったし
病弱な点を除けばまぁ平和な方や
69: 歴ネタななしさん
>>60
20代で余生はあまりにも不憫やろ…😭
まあでも高校生の頃からの1つ疑問が解けたわ
2世がクソザコで何もせんうちにすぐ死んだからいきなり!ステーキ三世が出てきたんやな
20代で余生はあまりにも不憫やろ…😭
まあでも高校生の頃からの1つ疑問が解けたわ
2世がクソザコで何もせんうちにすぐ死んだからいきなり!ステーキ三世が出てきたんやな
71: 歴ネタななしさん
>>69
ちなナポレオン3世の息子4世も悲劇的な人生で自分たちの亡命を受け入れてくれたイギリスとヴィクトリア女王に恩を返すためにイギリス軍に志願してアフリカ出兵したんやけど現地でズールー族に殺されてる🥺
ちなナポレオン3世の息子4世も悲劇的な人生で自分たちの亡命を受け入れてくれたイギリスとヴィクトリア女王に恩を返すためにイギリス軍に志願してアフリカ出兵したんやけど現地でズールー族に殺されてる🥺
73: 歴ネタななしさん
>>69
4世もまぁまぁ不憫な最期や
4世もまぁまぁ不憫な最期や
50: 歴ネタななしさん
てかナポレオン3世に詳しい奴が結構いるの草
日本だとドマイナーなイメージやのに
日本だとドマイナーなイメージやのに
53: 歴ネタななしさん
54: 歴ネタななしさん
囚人からわずか2年で大統領になってるのすごい
58: 歴ネタななしさん
>>54
第二共和政最初で最後の大統領選挙はナポレオン3世以外の他の候補はけっこうイマイチな人が多くて対抗馬には民衆から憎まれていたカヴェニャック将軍や6月一揆の対応で評価を落としていたラマルティーヌとかであまり適当な投票先もいなくて消去法でナポレオン3世に投票した民衆が多かったんよね
第二共和政最初で最後の大統領選挙はナポレオン3世以外の他の候補はけっこうイマイチな人が多くて対抗馬には民衆から憎まれていたカヴェニャック将軍や6月一揆の対応で評価を落としていたラマルティーヌとかであまり適当な投票先もいなくて消去法でナポレオン3世に投票した民衆が多かったんよね
56: 歴ネタななしさん
ビスやんが男前すぎてかすむんよなぁ
62: 歴ネタななしさん
ナポレオンの家系って今でも続いているんやな
63: 歴ネタななしさん
自由帝国とかいうフィクションでも中々みない政体
65: 歴ネタななしさん
>>63
ナポレオン3世は20代の頃から皇帝による民主主義
「皇帝民主主義」を主張してたびたびボナパルト一族の親戚からドン引きされてたらしいわ
ナポレオン3世は20代の頃から皇帝による民主主義
「皇帝民主主義」を主張してたびたびボナパルト一族の親戚からドン引きされてたらしいわ
107: 歴ネタななしさん
>>65
まあでも中国共産党も度々民主主義国家を自らを吹聴してるしそんなもんかもしれない
まあでも中国共産党も度々民主主義国家を自らを吹聴してるしそんなもんかもしれない
66: 歴ネタななしさん
マルクスもまだ知名度低かった1840年代当時としてはナポレオン3世の考え方ってだいぶ先進的よね
68: 歴ネタななしさん
>>66
ナポレオン3世は若い頃ロンドンに住んでたんやが
その時近くにロンドン最悪と言われたスラム街があって身近に労働者の惨状を目の当たりにしたことが彼の思想形成に大きな影響を与えてると思うわ
ナポレオン3世は若い頃ロンドンに住んでたんやが
その時近くにロンドン最悪と言われたスラム街があって身近に労働者の惨状を目の当たりにしたことが彼の思想形成に大きな影響を与えてると思うわ
70: 歴ネタななしさん
マルクスの唱える社会なんて上のブルジョワ貴族連中が身銭切って支えてくれないと実現不可能な事を夢想して喚き散らしてるだけやからな
ナポレオン3世のサンシモン的な労働者救済は割と現実性あったわ
ナポレオン3世のサンシモン的な労働者救済は割と現実性あったわ
72: 歴ネタななしさん
公共事業おじさんなんよなパリが美しいのはこいつのせい
戦争に負けて捕虜にならなければなあ
戦争に負けて捕虜にならなければなあ
75: 歴ネタななしさん
>>72
ナポレオン3世は大規模な公共事業に血税をバンバン使わず不動産屋や金融界の投資を煽って推進したのも評価すべき点やね
ナポレオン3世は大規模な公共事業に血税をバンバン使わず不動産屋や金融界の投資を煽って推進したのも評価すべき点やね
74: 歴ネタななしさん
ナポレオン三世の思想で考えたら皇帝民主主義ってのもあながち間違いじゃなかったかもな
資本に毒された人間に国家を運営させたら人間を歯車にして消費するだけだし
資本に毒された人間に国家を運営させたら人間を歯車にして消費するだけだし
76: 歴ネタななしさん
ビスマルク&モルトケという相手も強すぎて悪かったわ
77: 歴ネタななしさん
>>76
しかも当時フランス側は開戦を求める世論に押されて
ほとんど準備しない間に開戦しちゃったしね
しかも当時フランス側は開戦を求める世論に押されて
ほとんど準備しない間に開戦しちゃったしね
79: 歴ネタななしさん
ビスマルク体制というフランス孤立化外交を招いた元凶
81: 歴ネタななしさん
>>79
フランスの孤立化目指したのにいつのまにかイギリスとロシア敵に回しちゃって包囲されちゃうドイツ帝国……
フランスの孤立化目指したのにいつのまにかイギリスとロシア敵に回しちゃって包囲されちゃうドイツ帝国……
82: 歴ネタななしさん
>>80
草
草
83: 歴ネタななしさん
知るとこいつ凄いやんってなるけど完全体プロイセンとビスマルクが余りに強い
85: 歴ネタななしさん
>>83
プロイセン軍の装備も強すぎる
プロイセン軍の装備も強すぎる
84: 歴ネタななしさん
皇后も皇帝と同じく当時としては開明的な人で女性の社会進出や雇用を進めたり積極的に慈善活動にも寄付してたんよね
93: 歴ネタななしさん
普仏戦争の頃ってww2の頃と違ってドイツ地域とフランスの人口は同じくらいだったと思うんやけど、それでもプロイセンの方がだいぶ強かったんか?
96: 歴ネタななしさん
>>93
プロイセン軍は装備がだいぶ近代化されてたんよ
あと急に開戦したフランスと違って準備も整ってた
プロイセン軍は装備がだいぶ近代化されてたんよ
あと急に開戦したフランスと違って準備も整ってた
95: 歴ネタななしさん
外交的にクソが付く無能で後の強敵であるドイツを育てたのはコイツなんだよな
97: 歴ネタななしさん
>>95
外交は英仏通商条約でギリプラス要素もある🥺
外交は英仏通商条約でギリプラス要素もある🥺
99: 歴ネタななしさん
ナポレオン3世は皇帝民主主義という考えのもと世論をめちゃくちゃ気にしすぎたのが弱点よね
102: 歴ネタななしさん
敵がビスマルクモルケト連合とか、誰がやっても負け確なのは不運やったが
それ除いても無能ムーブ多すぎやろ
それ除いても無能ムーブ多すぎやろ
103: 歴ネタななしさん
なんでイタリア民族主義者に暗殺未遂を起こされてイタリア統一運動を支援したのか、これだけは理解できない
110: 歴ネタななしさん
>>103
ナポレオン3世自身若い頃にカルボナリ運動に参加しとったからある程度イタリア統一に共感したんちゃうかな
ナポレオン3世自身若い頃にカルボナリ運動に参加しとったからある程度イタリア統一に共感したんちゃうかな
105: 歴ネタななしさん
捕まってやんの笑
106: 歴ネタななしさん
日本語資料があんまり無いからみんな鹿島茂の本の内容から語るよな
109: 歴ネタななしさん
神からの権利やでw っていう王政からしたら
帝国と皇帝ってまだ民衆が選んでるからな
帝国と皇帝ってまだ民衆が選んでるからな
111: 歴ネタななしさん
>>109
ナポレオン3世戴冠式でのモルニーによる演説がそれをよく表しとるね
「かつてこれ以上に正統的で国民的な皇帝の冠を戴いたことがありますでしょうか。陛下は王権神授説ではなく国民的意思で皇帝になられたのです」
ナポレオン3世戴冠式でのモルニーによる演説がそれをよく表しとるね
「かつてこれ以上に正統的で国民的な皇帝の冠を戴いたことがありますでしょうか。陛下は王権神授説ではなく国民的意思で皇帝になられたのです」
113: 歴ネタななしさん
言うほど無能ではないんだろうけど保身に無頓着すぎるのは政治家としてどうなのって感じ
ナポレオン一世もそうだよね
ナポレオン一世もそうだよね
114: 歴ネタななしさん
普仏戦争の時はあまりにも衰弱しすぎてビスマルクとヴィルヘルム1世からも同情されて宮殿を与えられたの草













コメント
全肯定も全否定も違う感じ
治世の晩年の諸々の失敗はモルニーとかペルシニーとか脇を固める腹心連中が早世したのも大きかったのかも
治世前半に結果的にウィーン体制ぶっ壊してるしまるっきり無能でもない
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