3: 歴ネタななしさん
ゲームだと一時期酷いステータスだったな
5: 歴ネタななしさん
治世前半に関しては割と有能
6: 歴ネタななしさん
>治世前半に関しては割と有能
この頃の大内は西日本最強だったよな
それが痴情の絡れで滅ぶんだから怖いっすね
この頃の大内は西日本最強だったよな
それが痴情の絡れで滅ぶんだから怖いっすね
8: 歴ネタななしさん
軍事面がパッとしない
14: 歴ネタななしさん
>軍事面がパッとしない
安芸武田や渋川や少弐を実質滅ぼしてるしなかなかじゃないか?
安芸武田や渋川や少弐を実質滅ぼしてるしなかなかじゃないか?
15: 歴ネタななしさん
むしろ尼子相手にあれだけ何ともない時点ですげぇと思うのだが
16: 歴ネタななしさん
守護代に過ぎない陶が反乱起こしただけでやられるってスレ画自体の軍事力は持ってなかったんか
17: 歴ネタななしさん
陶以外に有名な家臣がいない大内
20: 歴ネタななしさん
武断派がみんな陶に協力したんじゃなかったかな
名前忘れたけど陶と仲悪いやつも反乱には黙認したみたいだし
名前忘れたけど陶と仲悪いやつも反乱には黙認したみたいだし
18: 歴ネタななしさん
大友も大寧寺起こるまで実質何もできんかったし
13: 歴ネタななしさん
官職に異常な執着
19: 歴ネタななしさん
>官職に異常な執着
従二位まで行ったんだっけ
従二位まで行ったんだっけ
26: 歴ネタななしさん
1507年に周防国(現在の山口県)の守護・大内義興の嫡男として生まれ、家督継承後は西国随一の勢力を誇り、西の京と呼ばれる華やかな山口文化を築きました。
尼子氏との戦いでの大敗を機に軍事から遠ざかり、和歌や公家文化、さらにザビエルを保護してのキリスト教布教や貿易など文治政策に深く注力しました。
文治派を重用したことで武断派の重臣・陶晴賢の謀反を招き、1551年に大寧寺(現在の山口県長門市)に追い詰められ、自害して45歳で生涯を閉じました。
尼子氏との戦いでの大敗を機に軍事から遠ざかり、和歌や公家文化、さらにザビエルを保護してのキリスト教布教や貿易など文治政策に深く注力しました。
文治派を重用したことで武断派の重臣・陶晴賢の謀反を招き、1551年に大寧寺(現在の山口県長門市)に追い詰められ、自害して45歳で生涯を閉じました。
30: 歴ネタななしさん
西国最強って評価らしいけど西に他に戦強そうな人誰おったかいな
33: 歴ネタななしさん
島津や大友もいるぜ
36: 歴ネタななしさん
大内も尼子も滅んだ…
滅ぼしたのは毛利とかいうただの国人
当時でも衝撃的だったろうな
滅ぼしたのは毛利とかいうただの国人
当時でも衝撃的だったろうな
38: 歴ネタななしさん
一緒に公家達も自害してるのは人望があったのか陶が皆殺しに来る勢いだったのか
40: 歴ネタななしさん
えらい過小評価されてるよな
44: 歴ネタななしさん
割とスレ画が原因で時の朝廷の人事絡みで大変なことになったんだっけか
45: 歴ネタななしさん
討つ人も 討たるる人も 諸共に 如露亦如電 応作如是観
意味の詳細:
「討つ人も 討たるる人も 諸ともに」: 私を討つ敵も、討たれる私自身も、共に。
「如露亦如電(にょろやくにょでん)」: 露(つゆ)の如く、また雷光(稲妻)の如く儚い命。
「応作如是観(おうさにょぜかん)」: まさにこのように(儚いものだと)観ずべし(悟るべし)。
意味の詳細:
「討つ人も 討たるる人も 諸ともに」: 私を討つ敵も、討たれる私自身も、共に。
「如露亦如電(にょろやくにょでん)」: 露(つゆ)の如く、また雷光(稲妻)の如く儚い命。
「応作如是観(おうさにょぜかん)」: まさにこのように(儚いものだと)観ずべし(悟るべし)。
49: 歴ネタななしさん
>討つ人も 討たるる人も 諸共に 如露亦如電 応作如是観
討った側の陶晴賢や傀儡投手大内義長の辞世も良い
・陶晴賢
辞世の句: 何を惜しみ 何を恨みん 元よりも この有様に 定まれる身に
意味: 「今さら命を惜しんだり、結果を恨んだりしようか。いや、何もない。なぜなら、このような結末になることは、生まれた時から決まっていたのだから」
・大内義長
辞世の句: 誘ふとて 何か恨みん 時きては 嵐のほかに 花もこそ散れ
意味: (死へと)誘うからといって、何を恨むことがあろうか。時が来れば、嵐が吹かなくても自然と花は散るものなのだから。
討った側の陶晴賢や傀儡投手大内義長の辞世も良い
・陶晴賢
辞世の句: 何を惜しみ 何を恨みん 元よりも この有様に 定まれる身に
意味: 「今さら命を惜しんだり、結果を恨んだりしようか。いや、何もない。なぜなら、このような結末になることは、生まれた時から決まっていたのだから」
・大内義長
辞世の句: 誘ふとて 何か恨みん 時きては 嵐のほかに 花もこそ散れ
意味: (死へと)誘うからといって、何を恨むことがあろうか。時が来れば、嵐が吹かなくても自然と花は散るものなのだから。
48: 歴ネタななしさん
隆の名前持ち多いな
一番多いのは足利義晴の晴だけど
一番多いのは足利義晴の晴だけど
51: 歴ネタななしさん
信長の野望の風雲録はスレ画が登場しないせいで大友から連れてこられた義長がなぜか陶の謀反の犠牲になってたな
54: 歴ネタななしさん
将軍より上に行ったから天下人だよね
56: 歴ネタななしさん
大内家当主になった実弟見捨てたりどさくさに筑前奪うために大内一族の生き残りをデコイにしたりと大内関連になるとガチの畜生になる宗麟
61: 歴ネタななしさん
>スレ画との因縁と怨恨で大寧寺の乱の黒幕疑惑がある人
防長計略で内藤家もグッチャグチャになったな
防長計略で内藤家もグッチャグチャになったな
62: 歴ネタななしさん
義隆は陶を過大評価しすぎだよ
そんな頭よくないから大寧寺起こしちゃうのに
そんな頭よくないから大寧寺起こしちゃうのに
63: 歴ネタななしさん
当時の大内より格上の勢力っていくつあったよ?
66: 歴ネタななしさん
>当時の大内より格上の勢力っていくつあったよ?
中国地方なら尼子だけだろう畿内まで行けば三好も格上だろうか
中国地方なら尼子だけだろう畿内まで行けば三好も格上だろうか
67: 歴ネタななしさん
>当時の大内より格上の勢力っていくつあったよ?
格上をどういう意味で捉えるか
勢力なら三好くらいだろうけど
格上をどういう意味で捉えるか
勢力なら三好くらいだろうけど
69: 歴ネタななしさん
>勢力なら三好くらいだろうけど
三好は大内より権力構造が弱いからどうかな
上にはっきり権威者を戴かないとだめな陪臣成り上がりだし
三好は大内より権力構造が弱いからどうかな
上にはっきり権威者を戴かないとだめな陪臣成り上がりだし
75: 歴ネタななしさん
ノブヤボの大内家プレイはかなりしんどいぞ
まあまあ使えるのが陶しかいない
本来は最前線に出せる能力ではないが
陶の次にマシな能力の義隆様も出るしかない
チート能力者がいる毛利と大友ずるいわ
まあまあ使えるのが陶しかいない
本来は最前線に出せる能力ではないが
陶の次にマシな能力の義隆様も出るしかない
チート能力者がいる毛利と大友ずるいわ
74: 歴ネタななしさん
このおっさんの視点の方がよっぽど信頼できる
大内に限らず日本史を日本人がやるとどうしても研究にバイアスというか日本人美化が入っちゃうから
とある国を研究するのはそのとある国以外の人がやるべきだけど
大内に限らず日本史を日本人がやるとどうしても研究にバイアスというか日本人美化が入っちゃうから
とある国を研究するのはそのとある国以外の人がやるべきだけど
77: 歴ネタななしさん
>大内氏を研究する米国プリンストン大教授
上杉鷹山を絶賛したケネディと言い
米国人が日本史の一領主や勢力に傾倒した経緯が気になる
上杉鷹山を絶賛したケネディと言い
米国人が日本史の一領主や勢力に傾倒した経緯が気になる
95: 歴ネタななしさん
つべとニコ動でそのコンラン教授へのインタビューと大寧寺の乱山口遷都説を解説した動画があるな
その動画で大内氏に興味持った理由が語られてた
その動画で大内氏に興味持った理由が語られてた
82: 歴ネタななしさん
戦で敗死した人は暗愚みたいな評価されるのは仕方ないんかな・・・
今川義元とかスレ画とか何なら陶晴賢もそんな扱い
今川義元とかスレ画とか何なら陶晴賢もそんな扱い
92: 歴ネタななしさん
弘中は行動が中途半端なんよ
義隆排除に消極的同調するわ厳島には勝てないとわかる戦略眼ありながら流されて参戦討死するわで
義隆排除に消極的同調するわ厳島には勝てないとわかる戦略眼ありながら流されて参戦討死するわで
93: 歴ネタななしさん
どうやっても失敗すると分かってるプロジェクトでも付き合わなきゃいけないサラリーマンみたいなもんだ
94: 歴ネタななしさん
弘中隆兼は守護代クラスではないけどそれに準ずる大幹部として実績のある人よね
105: 歴ネタななしさん
山口だけは他の小京都と違って本当に京都のリザーブたり得た歴史の分岐点があるんだよな
110: 歴ネタななしさん
>義興パパ
>流石に強い
船岡山合戦で勝利した実績は強い
その後領国経営のために山口に帰りたいが、さりとて慣れ親しんだ京都から離れたくないという逡巡が人間臭くて良いが
>流石に強い
船岡山合戦で勝利した実績は強い
その後領国経営のために山口に帰りたいが、さりとて慣れ親しんだ京都から離れたくないという逡巡が人間臭くて良いが
ネタ元: ・












コメント
当たり前だが大内義隆が従二位だからといって、従三位の足利将軍より偉いという事は無い
その後の動き見てると晴賢達の反乱後の見通しの甘さが更に上を行ってる感じがね…
つまり義隆のミスは家臣達が自分が思ってるより遥かに大局観が無いことに気付かなかったことだろう
これすき
まぁ尼子滅ぼすのに時間かけすぎて逆襲で大敗北したり、九州でも影響力拡大できなかったり、最大版図を築いたと言っても本人の軍事的能力は疑問なところが多いし、最後もほぼ明確に反乱未遂した陶を放置したりと正直呑気すぎるとは思うけど
公家趣味だのホモネタだのと下らないキャラ付けで完結しちゃったらそんなことすら見えてこない
一時期は兜(吹き返しが2対の謎兜だが)を被った名門武将っぽいグラ(ただし表情は頼りなさげ)だったのにねぇ
上様と金柑頭の悪口はやめたまえ
義隆の正確な動向がわかる手段はかなり限られてしまう以上やむなし
これは生まれ育った出発点の違い(父親の代で一旦天下人になっている)に起因する所が大きいから如何ともしがたい
織田家武将から天下人になった豊臣と国人クラスから天下人になった徳川の差異と同じ構図だと思う
織田家は信長の代で中央集権化が凄かったので、その渦中で揉まれた秀吉も中央集権志向物凄く強くて国人一揆は踏み潰しまくったもんなあ。
これをやって初めて戦国が終わったんだよ
跡継ぎにするほど可愛がっていた甥っ子が事故死しておかしくなちゃった諸行無常
信長で言えば伊勢や六角を片付けてないどころか、家康とも敵対してるような状況の大内義興・義隆が天下人はちょっと違和感あるわ
意外な事に応仁の乱と戦国初期の方が京へ軍勢を送り込む難易度は低かった
だから京から遠い勢力が畿内と言う面ではなく京という点を制する事で天下人になる事も不可能ではなかった
その意味で大内と織田とでは天下人になる条件が変化している
結局流動的な情勢をどう乗り切るかの話でしかない
直轄軍がないのに守護代の権限を削げなかったのが直接の原因だろうに
ゲームだけどクソ雑魚だけどちょっと前まで守護代だったはずなのに急拡大する尼子の強さが異様なんよ
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