3: 歴ネタななしさん
インパクトのある顔しやがって
2: 歴ネタななしさん
秀吉が死ぬまで隠居して大人しくするしかなかった
4: 歴ネタななしさん
> 秀吉が死ぬまで隠居して大人しくするしかなかった
どの段階で?秀頼産まれたら隠居しても意味ないよ
どの段階で?秀頼産まれたら隠居しても意味ないよ
16: 歴ネタななしさん
というか勝手に隠居してたらそれ故秀吉がキレる
19: 歴ネタななしさん
危険を察したのか秀次が先に出奔して高野山にいっちゃったから秀吉が余計にキレたって見方もあるんよね
26: 歴ネタななしさん
最期に会ったのが福島正則なのでこいつなにしやがった…になる
28: 歴ネタななしさん
>最期に会ったのが福島正則なのでこいつなにしやがった…になる
なぜか福島たちに止められて秀次に会えなかった三成の使者
なぜか福島たちに止められて秀次に会えなかった三成の使者
29: 歴ネタななしさん
>最期に会ったのが福島正則なのでこいつなにしやがった…になる
怪しいよな
あいつの動き
怪しいよな
あいつの動き
30: 歴ネタななしさん
秀吉の命令が切腹だとしたら三成は秀次を匿う可能性ある(利休の師匠で前科あり)
22: 歴ネタななしさん
小早川秀秋は許されたんだから
とっとと出家しておけばよかったね
とっとと出家しておけばよかったね
5: 歴ネタななしさん
朝鮮出兵バックレて聚楽第増築してたら怪しまれるで
後々上杉もそれで戦しかけられたんだから
後々上杉もそれで戦しかけられたんだから
7: 歴ネタななしさん
幼少期、秀吉に二度も養子に出され、紀伊、四国、小田原、奥州平定にも力を尽くしたのに
使い潰されてポイとか
棄が死んでから秀頼だけはと秀吉も狂ったのか
妾まで皆殺しなとこが執念とボケを感じる
使い潰されてポイとか
棄が死んでから秀頼だけはと秀吉も狂ったのか
妾まで皆殺しなとこが執念とボケを感じる
9: 歴ネタななしさん
子供がたくさん産まれた、それが罪
秀吉の子供はほぼいないも同然なのに
秀吉の子供はほぼいないも同然なのに
10: 歴ネタななしさん
結果的に秀頼のサポーター皆無にする一族根絶やし
12: 歴ネタななしさん
弟たちもいつの間にか死んでる
14: 歴ネタななしさん
今年の大河主人公はうまく察して
側室は持たない、男の子は一人だけ
娘は遠隔地の大名のもとに嫁がすと
完璧に対処したぞ
結果は男の子も空気読んで早死して自分から一族断絶した
側室は持たない、男の子は一人だけ
娘は遠隔地の大名のもとに嫁がすと
完璧に対処したぞ
結果は男の子も空気読んで早死して自分から一族断絶した
15: 歴ネタななしさん
秀吉への当てつけで切腹してやった説好き
17: 歴ネタななしさん
一族皆殺しまで行くのは怨念すら感じる
25: 歴ネタななしさん
秀頼が産まれたとはいえ政務できるまで20年はかかるしそこまでの繋ぎその後は補佐できるしなにより切腹の理由さえ分からん
マジでやっちゃったなあ秀吉…
マジでやっちゃったなあ秀吉…
37: 歴ネタななしさん
ダメだ…
秀吉の頭を修理しない限り生存ルートが見つからない…
秀吉の頭を修理しない限り生存ルートが見つからない…
38: 歴ネタななしさん
封建社会の主従制度の元じゃ、上の気まぐれだけで詰みになる状況はそう珍しくないでしょ
43: 歴ネタななしさん
秀次子だくさんだったから20年待てれば松平一族みたく各所に配置できて安定できたのにな
44: 歴ネタななしさん
秀次根切りで秀吉の一族がいないことに加えて
秀頼からすると母の実家が弱いのも不運だった
浅井柴田滅亡はともかく信雄が転封拒否らず織田が準5大老クラスの領土維持できてれば話も違ったのに
秀頼からすると母の実家が弱いのも不運だった
浅井柴田滅亡はともかく信雄が転封拒否らず織田が準5大老クラスの領土維持できてれば話も違ったのに
45: 歴ネタななしさん
秀吉は死後が不安で五大老に忠誠誓ってるけど家康はそんなタマじゃねえんだよな
50: 歴ネタななしさん
信忠「もうめんどくさいから俺が本能寺で死なない世界線でいこう」
54: 歴ネタななしさん
マジで秀次歴史のターニングポイントだな
55: 歴ネタななしさん
秀吉だって織田家を乗っ取って好き放題したから
自分が死んだら秀頼が徳川にどんな目にあわされるか
想像できてたんだろうな
自分が死んだら秀頼が徳川にどんな目にあわされるか
想像できてたんだろうな
63: 歴ネタななしさん
秀次粛正してもっと能力あって腹黒い家康に後事託しててなんか笑う
66: 歴ネタななしさん
豊臣家の天下が欲しいなら秀次一族の皆殺しは悪手過ぎる
ボケちまうとここまで能力が落ちてしまうのか
ボケちまうとここまで能力が落ちてしまうのか
67: 歴ネタななしさん
幼児義満
関東にもう一人の尊氏直系
山陽道と四国2ヶ国の管領が支えて斯波が牽制
幼児秀頼
他に候補は居ない
関東240万石の外様大名の一強
そら秀頼が義満になるのは夢物語だわ
足利体制と比べてもポンコツ過ぎ
関東にもう一人の尊氏直系
山陽道と四国2ヶ国の管領が支えて斯波が牽制
幼児秀頼
他に候補は居ない
関東240万石の外様大名の一強
そら秀頼が義満になるのは夢物語だわ
足利体制と比べてもポンコツ過ぎ
81: 歴ネタななしさん
秀吉死亡時に家康250万石で豊臣家は諸大名に預地して経済的に家康に負けてるんだっけ
もし秀次生きてても家康抑え込めたのかは疑問
もし秀次生きてても家康抑え込めたのかは疑問
83: 歴ネタななしさん
>もし秀次生きてても家康抑え込めたのかは疑問
秀次だからな
秀次だからな
91: 歴ネタななしさん
巻き添え食った諸大名が軒並みアンチ秀吉になったのが後で効いてくる
96: 歴ネタななしさん
>巻き添え食った諸大名が軒並みアンチ秀吉になったのが後で効いてくる
というか秀吉は丹羽とか蒲生とか蜂須賀とか2代目に厳し過ぎる
大名目線だと代替わりで所領安堵してくれない大名なんて嫌過ぎるわ
というか秀吉は丹羽とか蒲生とか蜂須賀とか2代目に厳し過ぎる
大名目線だと代替わりで所領安堵してくれない大名なんて嫌過ぎるわ
109: 歴ネタななしさん
でも徳川も覇権確立したら戦で味方したのに難癖つけてお取り潰ししてくるし
俗人性の問題じゃなく天下取った奴の基本ムーブなんじゃね
俗人性の問題じゃなく天下取った奴の基本ムーブなんじゃね
120: 歴ネタななしさん
秀次一派殺す挙げ句無理やり続行した朝鮮出兵は撤兵
なにも得るものなかったわ
なにも得るものなかったわ
148: 歴ネタななしさん
秀吉の高野山へ謹慎命令前の秀次への扱いを見ても、秀次を処分する気が無かったのは無理があると思う
ただ、高野山に一時的に謹慎させておいて、時期を見て改めてどこかに移して処分しようと思っていたのに
その前に秀次がいっその事と思って自殺した可能性はあると思う
秀吉としたら世間を納得させる秀次処分のスケジュール計画を組んでいたのにそれを狂わされて、そのあまりに怒り狂ってあの蛮行に及んだとか
ただ、高野山に一時的に謹慎させておいて、時期を見て改めてどこかに移して処分しようと思っていたのに
その前に秀次がいっその事と思って自殺した可能性はあると思う
秀吉としたら世間を納得させる秀次処分のスケジュール計画を組んでいたのにそれを狂わされて、そのあまりに怒り狂ってあの蛮行に及んだとか
180: 歴ネタななしさん
秀次を粛清した時点で秀吉は秀頼が磐石になるまで長生きするしか道がなかった
ネタ元: ・



コメント
江戸時代でも改易不可避のアウト行為をここまでやってればそりゃそうなるだろとしか、
そこらで辻斬り程度は将軍様や黄門様もやってるからむしろセーフ
それだけ尾張閥と近江閥の対立が根深い
戦国の世で最も警戒すべき相手は身内
実の親子でさえ信用ならない無道の世に現代の理屈は通じない
生かしたら尾張徳川家や水戸徳川家の様な反抗が起きるだけ
「日本の5分の4は秀次に与えよう。秀頼は5分の1でよい」
とか
「将来秀次の娘を秀頼に娶わせよう」
とか歩み寄りの姿勢を見せてたんだからそれに乗っかればよかっただけの話
正直秀次の末路は自業自得という感じがしてあまり同情する気になれん
その上で血縁関係を結んで徳川家をまるまる取り込むことが出来れば、といったところだろう
秀頼と千姫で子供が出来れば豊臣の男系当主になるからな
家康も当然秀吉の意図を知ってたからこそ、豊臣に飲み込まれるのに対して抗っていたわけで
秀吉死去後に家康は豊臣の力に依存しない立ち位置を作ろうとして色々してたと思われ、それで家康は「豊臣に対して不忠を働いた」というのは違うんじゃないかと思ったりする
関白が外征とか頭おかしすぎるから当たり前だろう
男の子は仕方ないにしろ、妻妾なんて有力者の関係者ばっかりなんだから余計な怨み買っただけやろ
縁故で引きあげられたら逆らっちゃダメだろ
結構残虐な話だよね
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