： 歴ネタななしさん
1758336139081
一休さんと遊んでたのは知ってる

1： 歴ネタななしさん
鹿苑寺を作った

6： 歴ネタななしさん
no title

日明貿易して
財政をまわした

12： 歴ネタななしさん
金閣寺建てた人でしょう

14： 歴ネタななしさん
遣隋使や遣唐使の時点で朝貢だから気にするな
国内には対等だと言い張ってただけ

19： 歴ネタななしさん
日本国王になったのは義満だから天皇が中華の臣下になった訳ではない

23： 歴ネタななしさん
ムフフ足利が持て囃されるのは室町時代まで
戦国時代には存在が薄れて信長に担ぎ上げられ玩弄されるの

29： 歴ネタななしさん
no title

髭の造形が変

30： 歴ネタななしさん
南北朝も統一してるし

31： 歴ネタななしさん
>南北朝も統一してるし
約束が違うような……

32： 歴ネタななしさん
当時の覇気満々な永楽帝を怒らせたら日本侵攻もあり得たかもしれんから
義満と永楽帝の蜜月っぷりは日本にとってはプラスだったように思う

37： 歴ネタななしさん
征夷大将軍と太政大臣になったすごい人

38： 歴ネタななしさん
no title

>足利義満って何した人だっけ？
寺の小坊主に無理難題をふっかけた人

42： 歴ネタななしさん
>寺の小坊主に無理難題をふっかけた人
クソコテか…一休さんも大概クソコテだが

40： 歴ネタななしさん
足利義満以前　鎌倉末期以来の分裂と混乱の時代
足利義満以後　豊臣秀吉の統一まで分裂と混乱の時代

43： 歴ネタななしさん
no title

中央集権の為に戦ったというより
朝廷派の大名粛清して朝礼弱体化させた
ザッ売国奴

44： 歴ネタななしさん
有能でしょ
・南北朝統一
・事実上の公武合体をほぼ実現
・日明貿易で財政健全化
・守護大名への積極的な介入で支配を強化

まあ4代目が全部台無しにしたんですけどね

60： 歴ネタななしさん
室町幕府は誕生時点で弱体政権確定なのにむしろ明応の政変までよく権威と権力を維持できてたなって感じ

68： 歴ネタななしさん
>室町幕府は誕生時点で弱体政権確定なのにむしろ明応の政変までよく権威と権力を維持できてたなって感じ
一応トップの将軍が運営する形でプロレスしてたのに途中でガチになっちゃった

93： 歴ネタななしさん
義持やめた後でも勝手に牙符で貿易してたらしいな

96： 歴ネタななしさん
あまりに頻繁に来る日本に明の方では困り果ててた
朝貢貿易って明の方では全然儲からんのでそんなに来ないでくれと要求してたり

98： 歴ネタななしさん
誰か
義満の功罪の功の部分語れよ

100： 歴ネタななしさん
>義満の功罪の功の部分語れよ
あの時代
だんちで戦乱少ない安定した暮らしを民はできた

101： 歴ネタななしさん
足利将軍って頭の出来自体はかなり良いのが大半だったみたいね
余計にタチが悪いとも言えるが

108： 歴ネタななしさん
この時期は万暦の貿易ブームで石見銀山やポトシ銀山から出た銀が
明に流れ込んでいる黄金期の明だったかな？

114： 歴ネタななしさん
日本国王は「源道義」って人で足利義満ではないですね

118： 歴ネタななしさん
>日本国王は「源道義」って人で足利義満ではないですね
知ってて言ってるなこれ

124： 歴ネタななしさん
英傑大戦今一番遊んでて楽しい武将
金閣寺建てたのそれで初めて知ったわ

125： 歴ネタななしさん
朝廷　源道義なんて人は存在しないし天皇が明に臣従したわけでもないから問題とも思わない
幕府　明をペテンにかけて交易権ゲット
明　燕賊が皇位を簒奪したばかりだけど東夷が朝貢に来たから皇帝として威徳があることを証明できた

この三方よしの精神で成り立った日明貿易

127： 歴ネタななしさん
三方一両得なんやな
喜劇やな

135： 歴ネタななしさん
三国志より前の後漢桓帝の時代にローマから貢ぎ物が来たが受け取った漢朝側が「ベトナム経由で象牙や鼈甲送ってくるだけなんて本当にローマ？」って疑問持ってた記事があるから偽朝貢は歴史ある産業

147： 歴ネタななしさん
一休さんの将軍様
大人になってから見るとややこしい出自の一休さん相手に度量がある大人だなと思えなくもない

148： 歴ネタななしさん
明が頭が高すぎて基本見下しムーブしてくるのにお小遣いはくれるから頭下げた方が得と思う奴らが多いのは仕方ないね

149： 歴ネタななしさん
明は当時の世界で最大の圧倒的ＧＤＰに裏打ちされた隔絶した文明国だったし多少上からなのはしゃあない

154： 歴ネタななしさん
屏風から虎を召喚する将軍だろ

155： 歴ネタななしさん
3代目死んだら4代目足利義持が朝貢が気に食わないといきなり
勘合貿易中止したんだよな
明の使者との面会も断った
そんなことされても明は何もできなかった

157： 歴ネタななしさん
接待側の中国は三倍返しの原則あるから
朝貢システムによって平和を金で買ってるって感じ
朝貢しにいった側はそれは儲かる

190： 歴ネタななしさん
義満には天皇としての血統や義務はないから日本国王になっても問題ない
因みに中国語の王には国体の頂点としての意味は全く無いからね
ただのその地域の担当者という程度の意味
明からすればローカルに更に現地慣習上の存在が居たって実務上そこはどうでもいい
日本の朝廷にしても当時は漢籍が当たり前の知識だから日本国王を以て自分達の権威が侵害されるとは考えなかっただろう
こんなもんを問題視するのは無学な上朝廷より明を重視して考えているやつだけ

191： 歴ネタななしさん
貢物を送ってそれ以上の量の返礼品をたっぷりいただくお仕事

193： 歴ネタななしさん
秩序を回復して講和した後に干すことで南朝を滅ぼしたりデカくなった家臣は実力で滅ぼすこともやった偉大な人だよ

194： 歴ネタななしさん
義満に大内義弘は媚態の限りを尽くしたのに殺されてる
遺った大内一門は国力を削られて存続を許される状態
九州征伐を終えた了敏を没落させて史学家へ
山名や土岐にも大ダメージを与えて分裂させてるからな

195： 歴ネタななしさん
室町幕府が貧弱に見えるのはだいたい万人恐怖さんと銀閣ひきこもりおじさんといつも本家とバトルしてる上になんか分裂までした鎌倉府のせいだと思うの

197： 歴ネタななしさん
鎌倉・室町あたりは知れば知るほど武力が背景にあるエピソードばっかで困る
戦国まで行くとなんか和むやり取りが書簡で見つかったみたいなのが増えるのに

198： 歴ネタななしさん
義満みたいな傑物でも足利幕府の根本的な脆さを克服できなかったとも言えるな
死後に幕府ｇｄｇｄになったからなあ

210： 歴ネタななしさん
>死後に幕府ｇｄｇｄになったからなあ
義満から義持で別にグダって無いでしょ
義教では強権を発動出来ててここが幕府権力の最盛期
やり過ぎて暗殺されて幼君になったのが痛かった
つっても義政は発言力は大きく散々事態を引っ掻き回した

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