1： 歴ネタななしさん
no title

2： 歴ネタななしさん
北陸から行こう

3： 歴ネタななしさん
結局家康は秀吉が死ぬまで事を起こせなかったからな…

5： 歴ネタななしさん
なにもかもが秀吉本人がいないと機能しない
そりゃ死んだら終わりだわ

8： 歴ネタななしさん
秀吉ってそんなに強かったのか？
漫画や小説だと貧民上がりのチビハゲサルで皆から見下されてたけど

19： 歴ネタななしさん
no title

それは長くとも信長が死ぬまでのイメージだと思う
本能寺から天下統一まではこう

13： 歴ネタななしさん
>秀吉ってそんなに強かったのか？
そもそも戦争ばっかしてる織田家では弱いやつは途中で死ぬ

49： 歴ネタななしさん
世界的に見ても屈指の野戦指揮官だよ

52： 歴ネタななしさん
>世界的に見ても屈指の野戦指揮官だよ
歴史の謎として貧民の倅がどこでそんな知識を身に付けたのかというものが…

514： 歴ネタななしさん
no title

最前線の一兵卒からここまで成り上がった男が弱いわけねえ

9： 歴ネタななしさん
なお関ヶ原の時は

22： 歴ネタななしさん
強くなるためには今も昔も教育ってもんが必要なんだけど秀吉の場合寺でもどこでも教育を受けた記録が残ってないんだよね
昔の歴史本では秀吉は織田に仕えてから必死に独学で勉強してる描写があるけどアレは歴史的には正しい

30： 歴ネタななしさん
松下嘉兵衛さんの家で勉強したんじゃないの
納戸役になってるし

31： 歴ネタななしさん
実際のところ北条の旧領治めて東に睨み利かせられるのあんたしかおらん…って感じでかなり家康を頼りにしてた感じ？

33： 歴ネタななしさん
>実際のところ北条の旧領治めて東に睨み利かせられるのあんたしかおらん…って感じでかなり家康を頼りにしてた感じ？
だからこそ五大老にも選ばれてる

35： 歴ネタななしさん
>…って感じでかなり家康を頼りにしてた感じ？
わりと新しく出てきた学説だと
北条の取次役だったのに戦争になるの防げなかった罰として
荒廃した旧北条領地の再興を押し付けられたって感じなのがある

36： 歴ネタななしさん
>実際のところ北条の旧領治めて東に睨み利かせられるのあんたしかおらん…って感じでかなり家康を頼りにしてた感じ？
なんで左遷（右側だけど）じゃなくて関東?東北抑えられるの家康しかいないって判断

42： 歴ネタななしさん
妹に加えて母親まで送ってんだから相当気を使ってるよな

50： 歴ネタななしさん
>妹に加えて母親まで送ってんだから相当気を使ってるよな
あのエピソードも1840年ごろに極端な形で話が盛られて創作されたモノで
江戸城の改築費用を各地の大名に要求する時の書状に
神君の苦労話として紹介されていきなり広まったやつだと判明してる

41： 歴ネタななしさん
江戸城があばら家同然で間近の江戸湾にはグジラが潮噴いてた
は後世の捏造と

43： 歴ネタななしさん
まあ江戸城は当方滅亡！の人の拠点だったし
北条でも海上貿易の要所として使ってるからね

54： 歴ネタななしさん
よほど地形が読めない奴でもない限り
日本最大の平野の日本最大の河川の最下流部にある港湾を軽視するような真似はしない

47： 歴ネタななしさん
色んな物語でだいたい端折られるけど小田原の後の奥州仕置はそれなりに難儀な政治課題だった

48： 歴ネタななしさん
>奥州仕置はそれなりに難儀な政治課題だった
伊達さんがいつも蠢動したりで…

66： 歴ネタななしさん
太閤素生記くらいしか秀吉の前半生がわかる記録がないわけで
作者は母親が秀吉と同じ村出身で大政所とも交流あったということだが
自分がカーチャンの地元の知り合いのこと何か知ってる？と考えてみると信頼性が…

70： 歴ネタななしさん
本当にそうなんだよな
戦なんてさ桶狭間なんてライブ感バリバリだと正確なところやっぱよくわからんし
なにかで50年過ぎた過去はもう歴史呼んでいいくらい確証ってなかなか得られなくなるらしい

76： 歴ネタななしさん
>秀吉の家康対策って結構エグかったんだね
なお関ヶ原の戦いではすでに死亡している秀次以外の全員が家康に加担した
秀次の代わりに尾張を貰った福島正則も家康に加担した

77： 歴ネタななしさん
俺ならなんとかして家康を処して江戸に山内上杉と扇ヶ谷上杉をなんとか復活させる
さらに古河公方と小弓公方さらに鎌倉公方も復活させてそれでなんとか関東を無力化できるかどうかじゃないか？

85： 歴ネタななしさん
当時の家康って人生で一度も同盟国を裏切ったことがない(今川は除く)信義の御仁って評判だったみたいだから
秀吉も信長の時みたいにワシに信義尽くしてくれちょー！って期待が捨て切れなかったんじゃねえかな

105： 歴ネタななしさん
おそらく秀吉はマネと分析の達人
やってることが基本信長の後追いだが、空っぽだからこそ他の武将のように前時代の常識にとらわれなかったと思われる

あと思考の基本コンセプトで「周囲の期待に応える」があって、それが生き残りと出世を後押したが
同時に朝鮮出兵という最悪の選択も後押しした

106： 歴ネタななしさん
太平三百年を築いた家康がいかに凄いかだよな
本当に磐石に針の穴さえの不安材料も残さぬよう苦心してる

118： 歴ネタななしさん
秀吉はやんごとなき人物のご落胤と聞いた

123： 歴ネタななしさん
>秀吉はやんごとなき人物のご落胤と聞いた
萩中納言の娘と天皇の子供って1次資料にしっかり書かれてるよ

125： 歴ネタななしさん
>秀吉はやんごとなき人物のご落胤と聞いた
それはもちろんガセだが
ガチなのは一休宗純

131： 歴ネタななしさん
>秀吉はやんごとなき人物のご落胤と聞いた
当時の御所は民間人が気軽に入れる場所なんで
ご落胤説はそこまで無茶な話でもなかったりする

内裏の中で能のライブイベントやるときは出入り自由で
不貞の輩が暴れて警備に斬り殺されるなんて記録もある
（そのとき殺されたのが武蔵の小説で有名になった吉岡憲法）

201： 歴ネタななしさん
>なにもかもが秀吉本人がいないと機能しない
>そりゃ死んだら終わりだわ
豊臣政権って絶対的な実力者がトップに居ることありきのシステムなんだから
システム的には秀吉亡き後のトップが家康になるのは
ある意味では健全なのよね

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