20： 歴ネタななしさん
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誰がつおい？

26： 歴ネタななしさん
尊氏晩年
義詮晩年
大内殺す前からの義満
義教

32： 歴ネタななしさん
この中でガチで権力が強かったの義教だけだな
義満はパワハラで追い込むとか遠回りなことまでしてるのに
義教は気軽に気に入らない奴ぶっ殺してる

38： 歴ネタななしさん
>義教は気軽に気に入らない奴ぶっ殺してる
そしてぶっ殺される将軍

39： 歴ネタななしさん
尊氏の下文に強制力を与えて制度化
将軍に守護の決定権を与えた
これら尊氏による建武以来追加で将軍権力はかなり強大化してるよ
義詮が更に集権化したものの早世したのでガクンと落ちた

104： 歴ネタななしさん
最強かどうかは分からんが
足利義輝は歴代将軍の中でも指折りの強さ

115： 歴ネタななしさん
>足利義輝は歴代将軍の中でも指折りの強さ
個人の武力じゃねーか！

117： 歴ネタななしさん
>足利義輝は歴代将軍の中でも指折りの強さ
それ創作だし免許皆伝とかパトロンにわりとポンポン上げてたから実力の裏付けにならんし
史実なら単騎で刺客撃退した義稙のほうがよっぽど剣豪将軍してる

369： 歴ネタななしさん
でも一世代下で畿内出身の柳生宗矩が卜伝の代表的な門弟として雲林院松軒と並べて挙げてるんだよね
もちろん確かなソースとは言えんが死後早い時期には強かったという評価があった可能性がある

121： 歴ネタななしさん
義輝は御所巻の時にうっかり勘違いで殺された説が有力になって、数少ない美点だった死に様すら無かったことになって…

154： 歴ネタななしさん
身内で日本中固めた足利政権とか外圧もなく勝手に潰れた

155： 歴ネタななしさん
足利政権は血縁だけではクオリティを保てず、たった100年で諸大名の傀儡政権と化し、幹部が権力の奪い合いをしてた
それが行き過ぎた結果が応仁の乱で、戦国時代で京への上洛が天下取りの早道とされていたのはそういうこと

156： 歴ネタななしさん
北条足利の反省からトップに頼らないシステムを作った家康すげ

159： 歴ネタななしさん
鎌倉幕府も北条氏に簒奪されたようなものだし武家政権はままならないねぇ

163： 歴ネタななしさん
>鎌倉幕府も北条氏に簒奪されたようなものだし武家政権はままならないねぇ
狙ってやってるだろ

209： 歴ネタななしさん
鈎の陣は将軍義尚の意志だし人選も決めてた
もっと下って毛利氏家督への尼子が介入したのを止めたのも将軍御教書
将軍が勝手な事をして管領が諫めるってのは足利将軍しぐさ
義昭信長体制までそれが続いた
三好三人衆と阿波三好家が将軍義栄＞＞＞三好当主として扱ったのは（御機嫌伺の数）それだけ足利将軍の影響力が大きかったから

221： 歴ネタななしさん
秀吉が義昭を九州名護屋まで招待したがったかというと…中国国分や島津との交渉で滅茶苦茶役に立ったから
その位の影響力はあった模様

263： 歴ネタななしさん
足利家
将軍・関東のトップ
大崎（仙台）・山形・二本松・越中・能登・越前・駿河・遠江・三河・尾張・摂津・河内・紀伊・伊予以外の四国・肥前
これらを一門支配

徳川家
関東・甲斐・海道・美濃・越前・畿内を一門支配

織豊の一門支配はこの数十分の一以下

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