1： 歴ネタななしさん
no title

2： 歴ネタななしさん
ケツ拭くために無理矢理将軍にされたのはかわいそう
本人も嫌がってたみたいだし

3： 歴ネタななしさん
敵はみんな先に死んだ

14： 歴ネタななしさん
>敵はみんな先に死んだ
明治になったら趣味に生きてたら嘗ての敵側は士族の反乱という内ゲバでどんどん脱落していったからな…
新しい時代に適応出来るか否かでいうとこの辺は皮肉効いてるなと思った

4： 歴ネタななしさん
まあでも仕事はやり遂げた感じだし暗愚じゃなくてよかった

6： 歴ネタななしさん
なんか頭良すぎて当事者意識の薄いムーブしてるよね

8： 歴ネタななしさん
優秀ではあるが責任感が無い

12： 歴ネタななしさん
>優秀ではあるが責任感が無い
どの道一度は幕府の店仕舞いをしないといけない状況と立場への責任感はあったから大政奉還という手を使ったという意味では責任感はあるな
旧幕府のそのままの状態にしがみつく様な奴の方が先が見えず責任感が無い事になるし

13： 歴ネタななしさん
でも責任感あってオラオラ系でふざけんな系だったら
マジで混乱期になってた気がする

16： 歴ネタななしさん
>優秀ではあるが責任感が無い
優秀過ぎて周りが馬鹿に見えるので足引っ張る連中と付き合うのが嫌でじゃあそれでいいよと投げ出す
政治は得意なのに根回しとかが面倒だからのびのびやれるなら幕府滅んでも徳川中心の政治体制やれた

17： 歴ネタななしさん
>優秀ではあるが責任感が無い
責任感あるから全面戦争せずに幕府畳んだんだ
そのおかげで優秀な多くの旧幕臣が新政府に登用された

18： 歴ネタななしさん
さっさと手を引くことにより内乱を早期かつ散発的なものに納める事が出来た手腕は高く評価できる

19： 歴ネタななしさん
行政能力がないから雄藩が泣いて頭下げてくるだろうって目論見だから
そんな奇麗ごとでやってないぞ

21： 歴ネタななしさん
部下を見捨てたことをよく批判されるが、その部下たちは慶喜を担ぐ割に慶喜の言うことをまるで聞かなかった
そりゃ慶喜だって見捨てたくなる

25： 歴ネタななしさん
慶喜が目を掛けた部下は殺されてるか丁度外国に使節団として派遣されたりで傍にいないからな…

29： 歴ネタななしさん
天狗党の顛末には流石に可哀想だ…実に気の毒だったと春嶽に洩らしてたそうな

22： 歴ネタななしさん
新政府に割と旧幕府側の人達が再雇用されたのかなりいい事だと思うね
新しい事をするにも人や金が必要になる明治政府的にも新しい就職先に再雇用出来た旧幕臣側としても得になるし

24： 歴ネタななしさん
大政奉還で朝廷に主権返してるようにみせて実際の実務はほぼ幕府側がそのままだし賢い選択はしてる
弱腰だ！と批判してた連中が実際外交したら駄目駄目なので結局ほぼ幕府の連中が切り盛りするし

27： 歴ネタななしさん
頭良すぎてバカのふりしてたみたいな奴マジなの

31： 歴ネタななしさん
>頭良すぎてバカのふりしてたみたいな奴マジなの
馬鹿のフリというか頭良すぎてその言動が傍から見たら理解されない系かな

33： 歴ネタななしさん
冷笑系しすぎて有力大名に無駄に敵を作ったのは確か

34： 歴ネタななしさん
>頭良すぎてバカのふりしてたみたいな奴マジなの
自分基準で説明をしないかしなきゃ分からないの？で周りからするといきなり突飛なことしてると思われてる

39： 歴ネタななしさん
>冷笑系しすぎて有力大名に無駄に敵を作ったのは確か
やれやれ…こいつ等全然分かっちゃいないな……(まあ事実)

38： 歴ネタななしさん
>頭良すぎてバカのふりしてたみたいな奴マジなの
いや普通に腰抜けのバカ殿だっただけ

40： 歴ネタななしさん
って思われてるの喜んでそう

41： 歴ネタななしさん
普通にそこらへんはキレル性格だぞ
自分が優秀って認識してるだけに

42： 歴ネタななしさん
武士としても『江戸幕府の征夷大将軍』としては腰抜けの馬鹿殿以外の何物でもないとされても
その馬鹿殿の判断が明治維新を成功させた一要素であったという評価は部下の一人であった渋沢栄一からされてるのフフッとなる

48： 歴ネタななしさん
>武士としても『江戸幕府の征夷大将軍』としては腰抜けの馬鹿殿以外の何物でもないとされても
まあ幕府の評価基準だと確かにバカ殿評価もされるけど
逆に優秀だと下手に内乱長引くし被害もデカくなるからむしろOK

45： 歴ネタななしさん
当事者のライブ感ってわかりづらいよなー

46： 歴ネタななしさん
もう慶喜が将軍に就任した頃には倒幕の流れは変えられないレベルだったし
なるべく国内が荒れないように敗戦処理したんでしょうよ

49： 歴ネタななしさん
あっさり引いたあたりが外国人の歴史家には凄い評価されるらしい

50： 歴ネタななしさん
ガチガチの武闘派でｇｄｇｄの内乱に突入して疲弊したところを列強にパクっとやられちまうのが最低最悪のエンドなのでそのコースを歩まなかっただけでも十分合格点だぞ

44： 歴ネタななしさん
武市によって攘夷実行の命が朝廷から下される
　→慶喜は慌てて取り消しに奔走するも敗れる

越薩土で慶喜を担ごうとした
　→慶喜は一会桑で一族運営したかったのでこれらを排除

二次長州征伐で大打ち込みと大号令
　→慶喜は小倉城陥落の報で一気に意気消沈

この三つの敗北判断ミスが大きい
四つ目の鳥羽伏見は制御不能だった面が有るけど何とかなったのでは

52： 歴ネタななしさん
というか元より店仕舞いの為に起用された感じの将軍様みたいなもんだしな
如何に軟着陸できるかという所とそこから先に改革出来るかになるから…

73： 歴ネタななしさん
春獄と久光らがせっかくお膳立てして幕府主導＋雄藩という形が出来たんだから
この時点では慶喜も雄藩も店じまいのつもりはなかったでしょ
幕府越前薩摩土佐を倒せる勢力は無い
慶喜が欲張って雄藩の発言力を潰したがった為に倒幕へと大きく傾いてしまった

77： 歴ネタななしさん
もう鳥羽伏見の敗けで逆転の目が完全になくなった時点でもう辞めたであって
それまでは幕府なんなら自分主導の政治する気満々だったよな

78： 歴ネタななしさん
この場合の店仕舞いは大政奉還
まあ慶喜は先んじて大政奉還という一手を指してじゃあその後君達に新しい政府の舵取り出来るの？とその後の主導権取ろうとしたけど
更にそこから巻き返されて新政府のトップとかになるのは失敗したんだよね

79： 歴ネタななしさん
薩摩も当初は公武合体派で幕府寄りだったんだよなぁ
それが慶喜が幕府の力を残そうとしたから積年の敵だった長州誘って倒幕に

81： 歴ネタななしさん
ここで投了する考えが出来る時点で実は凄い
出来ないと末期の豊臣家の二の舞になる所まで来てたんだよね…
大阪城で指揮取って最後まで戦ってね！は

53： 歴ネタななしさん
趣味の狩猟で鳥追い掛け回すから畑の作物気にせず踏んで走り回るから苦情来たら
全部買い取ればよかろうと答えるの殿様感あり過ぎて笑う

55： 歴ネタななしさん
明治になったら国家予算の40%を人口の2%台の元武士に払ってたんでしょ？
制度が違うとはいえ武士を養い続けてた幕府が万年金欠なわけだ

54： 歴ネタななしさん
国力というか金も人材もこれ以上削れていったら勝っても負けても後に響くしな…
これだけでも大変な事だがいかんせん外国が虎視眈々と見てるにはもってこいすぎる状況だから下手したら介入をされてたろうし

56： 歴ネタななしさん
実際介入されて日本の土地担保に金借りたのがいたのですげえ面倒なことになったりもしてる

58： 歴ネタななしさん
優秀な将軍だし政治家としても優秀なのは確か
けど外国に荒らされないように素早く身を引いたとかは過大評価

60： 歴ネタななしさん
日本のこと考えてたって訳ではないよね
大政奉還も負けたように見せて実利は取った考えだしその後の余生もただ好きに生きただけで

63： 歴ネタななしさん
結果を先読みしたんじゃなくて自分のしたい事をしたらそれが正解だった
…これはこれで凄い人過ぎませんかね？そういう所が確かに後世の外国からの評価にも繋がるのかなって

62： 歴ネタななしさん
敵対してた維新の主要人物は暗殺したり病死で軒並み早死してるのに
スレ画は投資で儲けて写真やら趣味を楽しみながら長生きしたのでどう考えても勝ち組

67： 歴ネタななしさん
徳川慶喜公伝 1 (東洋文庫0088)
徳川慶喜公伝 1 (東洋文庫0088)
渋沢 栄一
平凡社
2020-07-03



本心ではどう思ってたとか取材の時とかに語ってたと思うとロマンあるな
…新しい一万円札の人思ってたよりおもしれーポジションにいたなって思った

66： 歴ネタななしさん
個人としては勝ち組
徳川家としては負け組

68： 歴ネタななしさん
>徳川家としては負け組
存続させただけでもう勝ちよ

70： 歴ネタななしさん
言われてみればそうである

71： 歴ネタななしさん
イベントとかに顔だすと歓迎されてすごい好かれてた感じよね

72： 歴ネタななしさん
写真雑誌の読者投稿に応募していたとか
一度も賞を取ることもなかったけど…
まあ雑誌の人もやりずらいだろうなあと

75： 歴ネタななしさん
政府が崩壊して生き残れただけでもすごい
たいてい次の政府に粛清される

82： 歴ネタななしさん
足利義昭「案外なんとかなるもんだよ

83： 歴ネタななしさん
単純に朝敵だけは勘弁なだよ

85： 歴ネタななしさん
いつかはこうなると思ってたと朝廷を滅ぼすとはならなかったのね

86： 歴ネタななしさん
賢かったけどやっぱり殿様だけあって汚い手を使えなかったから負けた
岩倉とか大久保西郷は偽勅とかやりやがったからな
それこそ勝てば官軍だけど悪いとは言わんけど

100： 歴ネタななしさん
まあ何だかんだベストな選択したんじゃないかな

114： 歴ネタななしさん
明治政府ってなんやかんや有能そうな人材は積極的に拾ってるんだよな榎本しかり大鳥しかり
だからこそ何で小栗だけ斬首したのかってミステリーになってしまうんだが

120： 歴ネタななしさん
詰み確定の負けイベで生存してお家を存続させただけでもスレ画はすごいと思うの

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