1: 歴ネタななしさん

あれ本当に強いの?
全然強そうに見えないんだけど
全然強そうに見えないんだけど
2: 歴ネタななしさん
チャリオッツな
3: 歴ネタななしさん
5: 歴ネタななしさん
>>3
見てみる
見てみる
4: 歴ネタななしさん
青銅器しかない文明には脅威やぞ
6: 歴ネタななしさん
ジョジョ2部読めよめっちゃつよそうじゃん
7: 歴ネタななしさん
ベン・ハーも見てみ
9: 歴ネタななしさん
昔の馬は貧弱だから人一人乗せて走れなかった
だからあんなんでも強かったらしい
だからあんなんでも強かったらしい
10: 歴ネタななしさん
生身で馬に勝てるわけが無いから強いに決まってる
11: 歴ネタななしさん
強いよ
馬と鉄の車の突破力は生身の人体じゃ止められない
馬と鉄の車の突破力は生身の人体じゃ止められない
14: 歴ネタななしさん
>>11
鉄器ある頃にはチャリオットの運用下火になってそうだけど
鉄器ある頃にはチャリオットの運用下火になってそうだけど
16: 歴ネタななしさん
>>14
ヒッタイトが運用してたのも戦車でしょ
ヒッタイトが運用してたのも戦車でしょ
18: 歴ネタななしさん
>>16
アッシリアのレリーフかなんかをヒッタイトのだと勘違いしてましたね…
アッシリアのレリーフかなんかをヒッタイトのだと勘違いしてましたね…
12: 歴ネタななしさん
おっさんが車輪で高速移動して剣とか振ってるだけで何がどう強いんだ?
15: 歴ネタななしさん
弓に弱そう
19: 歴ネタななしさん
>>15
弓なんか当てるのめっちゃムズいぞ
止まってる的にすらマトモに当たらないのに高速で走ってる馬になんか絶対に当たらない
弓なんか当てるのめっちゃムズいぞ
止まってる的にすらマトモに当たらないのに高速で走ってる馬になんか絶対に当たらない
21: 歴ネタななしさん
>>19
古代には難しいのは解るんだけど
弾幕射撃みたいな事出来ないの?
古代には難しいのは解るんだけど
弾幕射撃みたいな事出来ないの?
35: 歴ネタななしさん
>>21
矢も全部ハンドメイドやぞ
1分間に5回射れるとして1万人の兵が10分間弾幕張ろうと思ったらそれだけで50万本の矢が必要なんやぞ
矢も全部ハンドメイドやぞ
1分間に5回射れるとして1万人の兵が10分間弾幕張ろうと思ったらそれだけで50万本の矢が必要なんやぞ
17: 歴ネタななしさん
実際あの時代に生きてたからこそ言える
あれはあの時代、最強の戦具
あれはあの時代、最強の戦具
20: 歴ネタななしさん
たしか中国の四頭立ての戦車だと三人乗りじゃなかったっけ?
運転する人と武器持つ人と盾持つ人
運転する人と武器持つ人と盾持つ人
22: 歴ネタななしさん
集団を蹴散らすのに便利なのか?
取り巻かれて横転させられてボコられそうに思えるんだが
取り巻かれて横転させられてボコられそうに思えるんだが
23: 歴ネタななしさん
戦車1騎が歩兵何人分に匹敵するみたいなやつあったよな
26: 歴ネタななしさん
>>23
あれは運用コストや指揮官の価値とかでしょ
確か「孫子」の一節
あれは運用コストや指揮官の価値とかでしょ
確か「孫子」の一節
25: 歴ネタななしさん
馬が引く車に乗るのと、馬に乗るの大差ない気がする
30: 歴ネタななしさん
>>25
上の方で触れてる人がいるけどチャリオットが流行った時代の馬は人を乗せて走るほどの馬力が無かった
だからモンゴルの軽騎兵が乗馬技術を発展させてから廃れ始めて、重騎兵の誕生と共に完全に廃れた
上の方で触れてる人がいるけどチャリオットが流行った時代の馬は人を乗せて走るほどの馬力が無かった
だからモンゴルの軽騎兵が乗馬技術を発展させてから廃れ始めて、重騎兵の誕生と共に完全に廃れた
27: 歴ネタななしさん
「磨り潰せィッ!」
31: 歴ネタななしさん
鞍や鐙が無いと馬乗って戦うのも大変
鐙って紀元前には「ほぼ」無いはず
鐙って紀元前には「ほぼ」無いはず
32: 歴ネタななしさん
実際 戦争では戦意喪失させたら勝ちだという。
チャリオッツが迫ってきたら誰でもビビッて敗走するんじゃないかな。
チャリオッツが迫ってきたら誰でもビビッて敗走するんじゃないかな。
37: 歴ネタななしさん
>>32
そういうケースはたくさんあっただろうけど
生活や命かかってたら象さん相手に戦うのも古代
そういうケースはたくさんあっただろうけど
生活や命かかってたら象さん相手に戦うのも古代
33: 歴ネタななしさん
キングダムではごっつ強い
44: 歴ネタななしさん
>>33
あの漫画でも武霊王の逸話がちゃんと出てくるでしょ
あの漫画でも武霊王の逸話がちゃんと出てくるでしょ
34: 歴ネタななしさん
機動力こそパワー
38: 歴ネタななしさん
車輪に剣付けて歩兵斬り刻むの強すぎる
39: 歴ネタななしさん
>>38
わたしも そこがチャリオッツの一番こわい部分だと思う。車輪の刃。
わたしも そこがチャリオッツの一番こわい部分だと思う。車輪の刃。
41: 歴ネタななしさん
当時の最強ユニット
52: 歴ネタななしさん
60kgの人間に500kgの馬がぶつかるだけで脅威。
戦車自体はただの操縦席
戦車自体はただの操縦席
56: 歴ネタななしさん
>>52
チャリオットが兵器として運用されてた時代の馬ってそんな体重無いと思う
チャリオットが兵器として運用されてた時代の馬ってそんな体重無いと思う
58: 歴ネタななしさん
>>56
すまん今見たら2頭だて戦車が主流だったらしいから300kgx2ぐらいあるわ
すまん今見たら2頭だて戦車が主流だったらしいから300kgx2ぐらいあるわ
55: 歴ネタななしさん
初期のチャリオットはただの馬車で突っ込んでたそうだ。
57: 歴ネタななしさん
普通にヨーロッパには騎馬兵はいたぞ
ハプスブルク家とか無敵の騎馬兵でブイブイ言わせてたけどスイスの反乱の時に農民が使ったパイクとモーニングスターにボロ負けしてスイスの独立国と傭兵が誕生した
ハプスブルク家とか無敵の騎馬兵でブイブイ言わせてたけどスイスの反乱の時に農民が使ったパイクとモーニングスターにボロ負けしてスイスの独立国と傭兵が誕生した
59: 歴ネタななしさん
ラスコー洞窟に旧石器時代の馬の壁画あるしな
60: 歴ネタななしさん
馬に乗って戦うことが一般的でなかった(乗る技術が発展していなかった)から乗らないで引っ張っていた説
クラや武器の発達で乗って戦えるようになって、紀元後から戦車はすたれたそうだぞ
クラや武器の発達で乗って戦えるようになって、紀元後から戦車はすたれたそうだぞ
65: 歴ネタななしさん
チャリできた




コメント
それによればまず戦車からの投げ槍で敵を撹乱した後は下車して歩兵として戦い、危機が迫ればまた乗車して離脱するという戦法で歩兵の戦線保持力と騎兵の機動性を併せ持っていたということだが
こういう話は本国の読者にウケさせる為に多少脚色してるかもしれん
今と違って徴兵制度とかではなく、お金のある人とその従者の寄り合いって感じだし
ローマ人が実際に戦場で使われてるのを見たのは上でも挙げられてるvsブリトン人の時くらいだろう
ただし、当のローマ人はこれをチャリオットとは一切認識せず、あくまで「軽バリスタ搭載した荷車」と考えてたらしく、ただ単純に「バリスタに車輪つけて引かせれば素早く展開できるやん」の発想で作ったら、結果としてチャリオットみたいな見た目になっただけという、なので今日の研究でもチャリオットには分類されてない
まず当時の馬は小さくて人を乗せられなかったなんてことはない
ポニーサイズだって異常なスタミナと力がある
でも馬はまたがれば乗れるものではなく、生まれたときから専門の調教が必要だし
馬具も乗馬技術も必要なのに古代ギリシアにはそれがなかっただけ
それが証拠にケンタウロスというのはギリシア人がどこだかの騎兵を見て人間と馬が合体した怪物だと思ったという説がある
チャリオットについては専門外だが、複数人とバリスタ乗せて走れる機動力だけでも使えたと思う
チャリオットも盾などで防御を固めているので簡単には遠距離攻撃は通らない
軍隊の規模が小さい時代にチャリオットによる攪乱戦術はかなり有効だったはず
チャリオット一台製作するのにそれなりの木材を消費する訳で、軍隊の規模が拡大するほどそして戦争の頻度が高まるほどチャリオットを揃える事は難しくなっていく
チャリオットが有用な兵科であっても軍勢の規模拡大に追いつけなければ諦めざるを得なくなる
一度廃れてしまえば他の技術同様発展は止まり消えて行く
目に見えない違いに気づけない
習慣と偏見で見落とされるってヒストリエで学んだわ
前漢の時代辺りから使われなくなったんかな?
アニメなどで描かれるような速度では疾走出来なかったんじゃないかねぇ
アニメなどで描かれるような速度で迫ってきたら脅威ではあるけどな
乗り心地最悪じゃないのかねえ
まあ戦争でそんな事言っとれんか
いまいち想像できない
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