3: 歴ネタななしさん
今は割と万能寄りのステータスなのね
昔は知略とか50くらいしかなかったような
昔は知略とか50くらいしかなかったような
5: 歴ネタななしさん
まぁ生涯で最後の対戦相手が全盛期の秀吉じゃな…
そりゃ見劣りするよなって
そりゃ見劣りするよなって
7: 歴ネタななしさん
上杉を滅亡寸前まで追い込んだ人
10: 歴ネタななしさん
>上杉を滅亡寸前まで追い込んだ人
景勝も滅亡云々の手紙出しつつ決戦のために兵力温存してたから本能寺の変後に反撃される…
景勝も滅亡云々の手紙出しつつ決戦のために兵力温存してたから本能寺の変後に反撃される…
9: 歴ネタななしさん
どの作品でもこいつが勝家だとわかる安定した風貌を持つ男
14: 歴ネタななしさん
甥っ子とか養子がいっぱいいたイメージ
16: 歴ネタななしさん
姉妹や養子による他家との繋がりもいろんな説があるけど結局よくわからん人…
18: 歴ネタななしさん
いつまでも浅井三姉妹物語の駒って感じ
19: 歴ネタななしさん
出自もいまいち判明してない柴田家の人
23: 歴ネタななしさん
かかれだったり瓶割りだったり
27: 歴ネタななしさん
ノブが弟許して生かしてたのに
また裏切ろうとして呆れられて
勝家がノブにチクッたとか
また裏切ろうとして呆れられて
勝家がノブにチクッたとか
28: 歴ネタななしさん
ノブ「仮病するからおびき出せ」
勝家「御意」
勝家「御意」
29: 歴ネタななしさん
イメージより内政面で功績があった人
32: 歴ネタななしさん
信長の野望だと初期から不動の織田家エース
太閤立志伝だと嫌味なおっさん
太閤立志伝だと嫌味なおっさん
40: 歴ネタななしさん
佐久間とどっちが偉かったん?
42: 歴ネタななしさん
>佐久間とどっちが偉かったん?
たしか佐久間
佐久間失脚後に筆頭格になったんじゃなかったかな
たしか佐久間
佐久間失脚後に筆頭格になったんじゃなかったかな
43: 歴ネタななしさん
豊臣兄弟での勝家以外の重臣の存在感の無さ
71: 歴ネタななしさん
信長はちゃんと叩きのめして力を見せた上で弟を許してるからね
それなのにまだ反乱を起こそうとするんだから無様すぎて見限られるよ
それなのにまだ反乱を起こそうとするんだから無様すぎて見限られるよ
82: 歴ネタななしさん
倍の戦力で信長に負けた
87: 歴ネタななしさん
光秀が織田トップに躍り出たの最晩年なんだよな
佐久間信盛が追放されて佐久間軍団が光秀に与えられてから
佐久間信盛が追放されて佐久間軍団が光秀に与えられてから
89: 歴ネタななしさん
武功だけでなく内政もしっかりやってたスレ画
北陸で刀狩やってその鉄使った橋を作ったり一向宗の国をまともにしたのはすごいと思う
北陸で刀狩やってその鉄使った橋を作ったり一向宗の国をまともにしたのはすごいと思う
94: 歴ネタななしさん
むしろ堅実経営のほうがメインで武功は先任らの方が華々しいだろう
他の連中が滅して繰り上げで冷や飯状態から脱却したタイプだし
他の連中が滅して繰り上げで冷や飯状態から脱却したタイプだし
97: 歴ネタななしさん
百姓の持ちたる国とまで呼ばれた国を皆殺しにしかねない勢いで斬り従えたのは割とマジで凄い
164: 歴ネタななしさん
>97
越前は朝倉領だった時代の方が遥かに長い
一向衆支配のは一時期のみ
そのにわか支配の一向衆も結局は国人の集合体で大名支配とほぼ同じ
盟主に大名を頂くか御坊を頂くかの違いでしかない
一向衆による国人支配は金沢×石山派遣とが衝突して脆弱
支配が浸透してない上に半ば反目状態なので比較的楽
にも拘らず信長から「天下取沙汰迷惑」と低評価されてるのが柴田勝家
越前は朝倉領だった時代の方が遥かに長い
一向衆支配のは一時期のみ
そのにわか支配の一向衆も結局は国人の集合体で大名支配とほぼ同じ
盟主に大名を頂くか御坊を頂くかの違いでしかない
一向衆による国人支配は金沢×石山派遣とが衝突して脆弱
支配が浸透してない上に半ば反目状態なので比較的楽
にも拘らず信長から「天下取沙汰迷惑」と低評価されてるのが柴田勝家
91: 歴ネタななしさん
今の大河の勝家はいかにもって感じでイマイチだわ
92: 歴ネタななしさん
他は結構時代とともにキャラクター性が移り変わっていくのに
勝家だけは再構築みたいのされずに
ずっと同じイメージのままだよな
勝家だけは再構築みたいのされずに
ずっと同じイメージのままだよな
96: 歴ネタななしさん
三谷幸喜の映画清洲会議の勝家は人間味あって悪くは無かったな
101: 歴ネタななしさん
最後に北庄城を包囲した時なんて秀吉に助命嘆願する武将が多かったそうだし人望はめっちゃあったと思われる
122: 歴ネタななしさん
太閤立志伝1で勝家を配下にすると家老職なのに足軽並みの家に住まわされてたな
メッセージもオリジナルだったし
コンシュマー版限定だったのかな あれ
メッセージもオリジナルだったし
コンシュマー版限定だったのかな あれ
132: 歴ネタななしさん
与力(監視)がいっぱいいるおじさん
信長さては全然信じてなかっただろ
信長さては全然信じてなかっただろ
149: 歴ネタななしさん
市は本当に勝家が好きだったのかな
それともただ単に秀吉が嫌いだから勝家のとこに行っただけなのかな
それともただ単に秀吉が嫌いだから勝家のとこに行っただけなのかな
152: 歴ネタななしさん
お市さまも猿が狙ってるって知ってたから勝家の嫁に入ったそうだ
そりゃ夫に息子を殺したやつとはね
そりゃ夫に息子を殺したやつとはね
154: 歴ネタななしさん
お市が秀吉を嫌ってたというのは後世のフィクションだな
秀吉が近江長浜の地を貰うほど浅井攻めの功労者だから 夫浅井長政と男子を失ったお市は秀吉をさぞ憎んでたであろうという、妄想
その方が読み物としては面白いからね
秀吉が近江長浜の地を貰うほど浅井攻めの功労者だから 夫浅井長政と男子を失ったお市は秀吉をさぞ憎んでたであろうという、妄想
その方が読み物としては面白いからね
155: 歴ネタななしさん
秀吉は興味無かったって
156: 歴ネタななしさん
清須会議の織田家の重臣四人のうち柴田だけ織田家と血縁がなかったので
皆で協議して織田家の女性のうち寡婦でまだ子供が産める年齢だったお市が嫁いだだけのことよ
秀吉:信長の四男を養子にしている
丹羽:正妻が信秀娘 長男・長重の正妻が信長娘
池田:母親が信秀の側室になり信長の妹を生んでいる
皆で協議して織田家の女性のうち寡婦でまだ子供が産める年齢だったお市が嫁いだだけのことよ
秀吉:信長の四男を養子にしている
丹羽:正妻が信秀娘 長男・長重の正妻が信長娘
池田:母親が信秀の側室になり信長の妹を生んでいる
158: 歴ネタななしさん
叔母を勝家に勧める信孝
お市はどんな心境だったのだろう
お市はどんな心境だったのだろう
159: 歴ネタななしさん
当時の女性に大層な意思なんかないだろ
166: 歴ネタななしさん
柴田の寄騎は能登を領有する前田だの
越中を領有する佐々だの飛騨を領有する金森だのと大名クラスの大物揃い
大物すぎて直臣にはできんし柴田の言うこともあまり聞かない
越中を領有する佐々だの飛騨を領有する金森だのと大名クラスの大物揃い
大物すぎて直臣にはできんし柴田の言うこともあまり聞かない
183: 歴ネタななしさん
脳筋パワー系:柴田勝家
知謀腹黒系:明智光秀
機転に強い現場肌:秀吉
人当たりがいい常識人イケメン枠:佐久間
調整&便利役:丹羽
ってキャラ分けが完璧すぎる織田軍団
知謀腹黒系:明智光秀
機転に強い現場肌:秀吉
人当たりがいい常識人イケメン枠:佐久間
調整&便利役:丹羽
ってキャラ分けが完璧すぎる織田軍団
184: 歴ネタななしさん
>ってキャラ分けが完璧すぎる織田軍団
滝川一益「」
滝川一益「」
186: 歴ネタななしさん
滝川一益 忍者キャラ
187: 歴ネタななしさん
>人当たりがいい常識人イケメン枠:佐久間
ん?
ん?
188: 歴ネタななしさん
秀長や小六はずっと秀吉の元で働いてて秀吉の家臣感あるのに
佐々や前田は信長の家臣が派遣された感じあるんだよな
佐々や前田は信長の家臣が派遣された感じあるんだよな
ネタ元: ・






コメント
猛将にそれらの能力を期待するより、それらの能力の持ち主に猛進精神を求めた方が上手く行くと信長は悟ったのだろう
そこから信長側は旗本が食い止めた上で信長が一喝したら、そもそも信長が正統なわけだから勝家の兵がしり込みして逃げてしまった
勝家の戦の腕が信長に劣っていたわけではないだろう
でも格自体が違った感はある
謙信の頃には手取川(加賀中部)まで追い込まれたからな
ほぼ全敗って感じ
そのままで行けば、信長から無能の烙印を押されて方面軍司令解任になっていたんだが
運よく謙信が他界、跡目争いが起きて、その隙に加賀・能登・越中をほぼ奪い返した
これにより秀吉に対抗しうる力を得た感じ
しかし「上杉を滅亡寸前まで追い込んだ」とまでは言えないな
柴田さんもそこそこ優秀ではあるんだが
やはり羽柴秀吉,上杉謙信には見劣りする感じだな
知ってる人おる?
言いたいことはわかる
だが、実際は滅亡の大絶壁の上に立ってたよ。
その1 御館の乱で国力はガチの半減
その2 唯一の同盟相手・武田はすでに滅亡
その3 北条とも関係改善はできず
その4 上野からの織田軍の圧迫を受けつつ、越中から柴田軍を後方の憂いなく攻め込んでくる
その5 山形にいる最上義光はこれ幸いに上杉に軍事圧迫の大攻勢
普通に、上杉を滅亡寸前まで追い込んでない?
上杉もしょせんは国人の集まりでしかないから
甲州崩れ並の大瓦解が起きておかしくない。
景勝自身が「日の本六十余州の太守を相手に玉砕するは本望」と手紙で書いているくらいだしな。
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