だから明智光秀は「三日天下」で終わった…織田信長を討った"本能寺の変"のあまりにお粗末な実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6e696adb0da957f161bc90ad9f1b5b6d120022
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6e696adb0da957f161bc90ad9f1b5b6d120022
4: 歴ネタななしさん
絶望的な状況なのに信長の息子もさりげに殺してる有能さん
6: 歴ネタななしさん
秀吉より先に毛利に知らせが届いてたらこうはならんかったやろ
40: 歴ネタななしさん
>>6
そう変わりないと思うよ
毛利はもう疲弊してたし織田家家臣同士が争うほうが毛利にメリットあるし
そう変わりないと思うよ
毛利はもう疲弊してたし織田家家臣同士が争うほうが毛利にメリットあるし
7: 歴ネタななしさん
池田恒興はじめ周りの織田家重臣ことごとく参集に応じなかったからなあ
9: 歴ネタななしさん
やるならもう少し計画的にやれよと
11: 歴ネタななしさん
細川さあ
12: 歴ネタななしさん
京都を守らず逃げれば明智の天下はそこで終わりだから、劣勢でも戦うしか選択肢がない
13: 歴ネタななしさん
光秀「11日天下だし…!」
14: 歴ネタななしさん
光秀「何かあったらワイに味方してや」
細川「ええで」
筒井「ええで」
なお
細川「ええで」
筒井「ええで」
なお
110: 歴ネタななしさん
>>14
とりあえずOK言っとかないとしつこそうだし⋯
とりあえずOK言っとかないとしつこそうだし⋯
112: 歴ネタななしさん
>>110
結局、細川や筒井にとって本能寺は寝耳に水だったんだろう。言われても話半分で納めて現状維持で過ごしてたら突然本能寺で焦ったんだろう、それが両家にとって良い方向進んで豊臣政権に入れる事になったが。
どっちかに深く語りかけたら、明智が動いた時に俺も明智に味方しとかなきゃってなって明智が幕府を開いていた世界線もあったろうな。
結局、細川や筒井にとって本能寺は寝耳に水だったんだろう。言われても話半分で納めて現状維持で過ごしてたら突然本能寺で焦ったんだろう、それが両家にとって良い方向進んで豊臣政権に入れる事になったが。
どっちかに深く語りかけたら、明智が動いた時に俺も明智に味方しとかなきゃってなって明智が幕府を開いていた世界線もあったろうな。
16: 歴ネタななしさん
はじめ秀吉おらんかったやろ
その時点で信孝・丹羽の四国征伐軍を撃退できて無かった時点で詰み
なぜか空っぽの近江を無駄に一周してた
その時点で信孝・丹羽の四国征伐軍を撃退できて無かった時点で詰み
なぜか空っぽの近江を無駄に一周してた
17: 歴ネタななしさん
実は柴田勝家も秀吉に劣らないスピードで引き返していた。
でも先に近江を明智側に取られてたので素早く京都に行けなかった。
でも先に近江を明智側に取られてたので素早く京都に行けなかった。
19: 歴ネタななしさん
結局何で秀吉は誰よりも早く光秀のとこまでいけたの?
21: 歴ネタななしさん
>>19
講話が断然早かった。兵站の準備も優れていた。
柴田勝家は富山で皆殺し戦法を取っていたので講話が出来なかった。
講話が断然早かった。兵站の準備も優れていた。
柴田勝家は富山で皆殺し戦法を取っていたので講話が出来なかった。
22: 歴ネタななしさん
>>19
元々高松城の水攻めを信長に見せるために街道を整備してあって途中に兵糧の蓄えもあった
それを回収しながら行軍できた
あと毛利方に信長死んだことがバレなかったため停戦が進んだ
元々高松城の水攻めを信長に見せるために街道を整備してあって途中に兵糧の蓄えもあった
それを回収しながら行軍できた
あと毛利方に信長死んだことがバレなかったため停戦が進んだ
30: 歴ネタななしさん
>>19
京の味方の武将が手紙を送ってくれたのもあるらしい
京の味方の武将が手紙を送ってくれたのもあるらしい
34: 歴ネタななしさん
>>30
京っていうか大阪の北の北摂地域な
高山右近とか池田長政らが高槻茨木あたりにいて出陣準備してた(光秀と合流して毛利征伐に行く予定だった)
京っていうか大阪の北の北摂地域な
高山右近とか池田長政らが高槻茨木あたりにいて出陣準備してた(光秀と合流して毛利征伐に行く予定だった)
20: 歴ネタななしさん
与力の高山や中川が参陣拒否した段階で光秀も謀反の失敗に気づいたから3日天下で正しい
24: 歴ネタななしさん
髪の毛の本数が違いすぎる
25: 歴ネタななしさん
朝廷が光秀アシストしようと動いたことが逆に光秀の足止めになってしまった
26: 歴ネタななしさん
まあ普通は秀吉帰って来れねえと思うじゃん
38: 歴ネタななしさん
>>26
少なくとも各個撃破はしたかったろうな
丹羽を撃てたら明智に味方する奴も出て来ただろうし
秀吉が速すぎた
嘘でも援軍を送ると明智が毛利に密書でも送っとけば
全滅するまで戦ったかもな
少なくとも各個撃破はしたかったろうな
丹羽を撃てたら明智に味方する奴も出て来ただろうし
秀吉が速すぎた
嘘でも援軍を送ると明智が毛利に密書でも送っとけば
全滅するまで戦ったかもな
53: 歴ネタななしさん
>>38
明智が送った使者かは知らんが毛利への信長死亡を伝える使者を秀吉側が捕らえている
あと信長死亡の噂は本能寺以前にも何度か流れている
一人の使者だけでは毛利も信用しなかったと思われ
明智が送った使者かは知らんが毛利への信長死亡を伝える使者を秀吉側が捕らえている
あと信長死亡の噂は本能寺以前にも何度か流れている
一人の使者だけでは毛利も信用しなかったと思われ
28: 歴ネタななしさん
光秀的には秀吉ではなく勝家警戒してたんでしょ
あの時点で一番動ける状態にあって正面からやり合って一番強いのも勝家
あの時点で一番動ける状態にあって正面からやり合って一番強いのも勝家
32: 歴ネタななしさん
光秀は信長を殺した時点で御役御免何で
あの後勝てても光秀じゃ天下を納める器量が無く乱世に逆戻り
あの後勝てても光秀じゃ天下を納める器量が無く乱世に逆戻り
37: 歴ネタななしさん
秀吉以外の防御は完璧だったってようつべで見た
39: 歴ネタななしさん
信長の首取ってなかったのは痛かった
41: 歴ネタななしさん
信長の油断だよな
毛利片づければ後は九州の島津と関東の北条と東北の上杉くらいしか抵抗大名おらんし時間の問題だった
自らの直属護衛兵数百で兵持たせた息子も離れた所に置くとかな
毛利片づければ後は九州の島津と関東の北条と東北の上杉くらいしか抵抗大名おらんし時間の問題だった
自らの直属護衛兵数百で兵持たせた息子も離れた所に置くとかな
44: 歴ネタななしさん
>>41
中部と畿内を抑えた時点であとはヌルゲーだからな。
毛利、島津、長宗我部、北条とか居るけど動員兵力や経済力で圧倒してるし。
中部と畿内を抑えた時点であとはヌルゲーだからな。
毛利、島津、長宗我部、北条とか居るけど動員兵力や経済力で圧倒してるし。
74: 歴ネタななしさん
>>44
弟や家臣の謀反
今川上洛の桶狭間
信玄上洛のラッキー病死
浅井、朝倉の裏切り
足利義昭、松永久秀、荒木村重の謀反
本願寺と各地一向一揆の鎮圧
信長包囲網の突破
長篠の合戦で武田撃破
こんだけの修羅場潜り抜けといて呆気なく豚死だからな
神様のイタズラにも程がある
弟や家臣の謀反
今川上洛の桶狭間
信玄上洛のラッキー病死
浅井、朝倉の裏切り
足利義昭、松永久秀、荒木村重の謀反
本願寺と各地一向一揆の鎮圧
信長包囲網の突破
長篠の合戦で武田撃破
こんだけの修羅場潜り抜けといて呆気なく豚死だからな
神様のイタズラにも程がある
75: 歴ネタななしさん
>>74
やっと落ち着いて、あとは配下がどんどん征伐するだけだったのにな。
まあ戦乱を治めるのは1代では無理と言う事だな。
やっと落ち着いて、あとは配下がどんどん征伐するだけだったのにな。
まあ戦乱を治めるのは1代では無理と言う事だな。
43: 歴ネタななしさん
なんでだれも明智に呼応しなかったんだろ?
やっぱもう歳だったから?
やっぱもう歳だったから?
46: 歴ネタななしさん
>>43
大義名分が無くただの反乱だからな、朝廷からの勅命でもあれば違っただろうけど。
大義名分が無くただの反乱だからな、朝廷からの勅命でもあれば違っただろうけど。
51: 歴ネタななしさん
大河ドラマに出てきたむさそうなおっさん(小六)が毛利との講和を有利な条件でまとめるんだよな
あいつ何者だよ
あいつ何者だよ
59: 歴ネタななしさん
細川、筒井がいればな
61: 歴ネタななしさん
津田信澄が協力する可能性はあっただろうか?
67: 歴ネタななしさん
>>61
可能性があったから呼び出されて殺されたみたい、織田信勝(信長から見れば弟)の子供で本来なら殺されるのを信長が助けてやって光秀の娘と婚姻させた。
可能性があったから呼び出されて殺されたみたい、織田信勝(信長から見れば弟)の子供で本来なら殺されるのを信長が助けてやって光秀の娘と婚姻させた。
64: 歴ネタななしさん
細川が動いてくれてれば天皇周りで信長嫌いだった大名も味方して固まったかもしんない
とにかく秀吉が早かった
とにかく秀吉が早かった
106: 歴ネタななしさん
>>64
細川は父子で意見が違ったしね。
細川は父子で意見が違ったしね。
82: 歴ネタななしさん
織田家は元々神速だが、この時の秀吉は超神速だった
86: 歴ネタななしさん
ちゃんとプロパガンダで敵を減らし、味方を増やし
死んだら何も残らないのだから、と全財産を将兵に分け与えて決死の覚悟を示し
情報戦と心理戦をやっていたこのころの秀吉は天才だった
唐入り、朝鮮出兵では力任せに攻めるばかり
死んだら何も残らないのだから、と全財産を将兵に分け与えて決死の覚悟を示し
情報戦と心理戦をやっていたこのころの秀吉は天才だった
唐入り、朝鮮出兵では力任せに攻めるばかり
97: 歴ネタななしさん
なお上杉景勝も信長信忠があと1-2年存命だったら滅亡必至だった
100: 歴ネタななしさん
>>97
それ言うなら武田勝頼も判断ミスらなかったら滅亡しなかった
もし景虎の味方にしたら北条家から支援受けられ武田勝頼滅亡しなかった
それ言うなら武田勝頼も判断ミスらなかったら滅亡しなかった
もし景虎の味方にしたら北条家から支援受けられ武田勝頼滅亡しなかった
116: 歴ネタななしさん
丹羽の秀吉好きは異常
仕事ができるのと人に好かれる能力は別ものだと思わされる
信長討った後に諸将にそっぽ向かれる光秀と、仲間が増え続ける秀吉のコミュ力の差よ
仕事ができるのと人に好かれる能力は別ものだと思わされる
信長討った後に諸将にそっぽ向かれる光秀と、仲間が増え続ける秀吉のコミュ力の差よ
126: 歴ネタななしさん
あの封建中世時代で信長は西欧的合理主義の異端児だからな
家臣は家柄身分関係無く有能使える限りは徴用するし無能使えなくなれば身内重臣だろうが追放
実利効率優先の近代に近い先進的価値観持ってた
安土城とか西欧建築取り入れてるし信長の天下なら鎖国にはならんかったろう
家臣は家柄身分関係無く有能使える限りは徴用するし無能使えなくなれば身内重臣だろうが追放
実利効率優先の近代に近い先進的価値観持ってた
安土城とか西欧建築取り入れてるし信長の天下なら鎖国にはならんかったろう
133: 歴ネタななしさん
センゴクのヤンデレが過ぎて殺しちゃった説はちょっと好き



コメント
物語としては前者が盛り上がるけど、当時の光秀の状況からしてどうしても後者になるよなぁ
①細川,筒井は味方に付いてくれる
②長宗我部軍が到着するまでは持ちこたえる事ができる
この2点は考えていただろうな
秀吉もそれが分かっていたから短期決戦に臨んだんだろう
西欧的合理主義??向こうの方がガチガチの血縁主義じゃん。
>>116
その恩人の丹羽の死後に容赦なく解体してますけどね。
天ちゃん確保してたから
大門ならそう言われても仕方ない。
信長が当時の時勢に風穴開けたダークホースなのは確かなんだけど、なんでも信長!信長なら西洋に負けてない!みたいなのは気持ち悪い。そもそも3傑で一番の西洋趣味は家康で、貿易推進派も家康だし。
結局航海技術の不足をどうするってのと、海外にそこまで日本人が求めるものがないよねって事をどうにかしないと意味ない。
秀吉中国地方で足止めされて来てなかったら空中分解してただろうな
そしたら細川は中立でも筒井と寄騎の高山右近や中川清秀あたりも明智に靡いて柴田相手に有利に戦えたような気もする。近江抑えてるから越前方面は愛発、美濃方面は不破で防衛できるからなぁ
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