3: 歴ネタななしさん
昔読んだ漫画だと
あまりにも頭が良すぎたために俗世に失望して政治を顧みなくなったってことになってたな
あまりにも頭が良すぎたために俗世に失望して政治を顧みなくなったってことになってたな
2: 歴ネタななしさん
歴史上の人物なんだから結果で語ろうよ
4: 歴ネタななしさん
即位して40年国が続いたよ
やったね
やったね
6: 歴ネタななしさん
ただの暗愚ではないけど有能ではなかった
有能な面があったかも知れないが発揮されることはなかった
有能な面があったかも知れないが発揮されることはなかった
7: 歴ネタななしさん
いやまあ詰んでる国の皇帝なんて罰ゲームだしな
8: 歴ネタななしさん
言われてるほど悪くはないが積極的に擁護するほどでもない
暗君というより凡君
暗君というより凡君
11: 歴ネタななしさん
自分がでしゃばって変なことやらずに諸葛亮に全部任せてたというのは
それも皇帝として評価出来る部分だと思う
でも黄皓の専横を許したり魏に降ってからのエピソードを見るにやはりアホだったんだろう
それも皇帝として評価出来る部分だと思う
でも黄皓の専横を許したり魏に降ってからのエピソードを見るにやはりアホだったんだろう
12: 歴ネタななしさん
適切なタイミングで降伏出来たのは加点要素よね
13: 歴ネタななしさん
蜀が無く成っても生き延びたし
劉備並みの生存術を持ってんじゃない
詰んだ国の滅びは止められないし有能でしょ
劉備並みの生存術を持ってんじゃない
詰んだ国の滅びは止められないし有能でしょ
14: 歴ネタななしさん
横山三国志で無能扱いだからみんな無能で印象固まってるやろ
15: 歴ネタななしさん
中国の暗君ワーストを選抜したら
100から漏れる凡君
100から漏れる凡君
16: 歴ネタななしさん
他の国がクーデターやら内紛やらでごたごたしている間も一応安定していたことは評価できそうだけど
スレ画のおかげかというと疑問
そこまで国に余裕がなかっただけかもしれない
スレ画のおかげかというと疑問
そこまで国に余裕がなかっただけかもしれない
18: 歴ネタななしさん
家臣がまともなら名君
家臣がヤバイと暗君
家臣がヤバイと暗君
20: 歴ネタななしさん
劉禅「成都を脱出して南蛮に逃げるのはどうじゃ?」
重臣「ははー南蛮にはえげつない搾取を敷いてきたゆえに困窮してから逃げ込んでも殺されるだけかと!!」
重臣「ははー南蛮にはえげつない搾取を敷いてきたゆえに困窮してから逃げ込んでも殺されるだけかと!!」
22: 歴ネタななしさん
孫皓「最後の皇帝同士仲よくしようぜ」
23: 歴ネタななしさん
適切な人材に政治を任せる
これはボンクラ君主じゃ出来ないンだよね
これはボンクラ君主じゃ出来ないンだよね
25: 歴ネタななしさん
劉禅「あのぅ…後宮の側室の数を増やしたいんじゃが…」
董允「ダメです」
劉禅「さ…さよか…」
董允「ダメです」
劉禅「さ…さよか…」
26: 歴ネタななしさん
本当の暗君だったら孔明粛清してると思うの
28: 歴ネタななしさん
>重臣「ははー南蛮にはえげつない搾取を敷いてきたゆえに困窮してから逃げ込んでも殺されるだけかと!!」
夷廖で大敗した親父が成都に帰らず永安に留まってそのまま亡くなったのも似たような事情だったのかもな
夷廖で大敗した親父が成都に帰らず永安に留まってそのまま亡くなったのも似たような事情だったのかもな
29: 歴ネタななしさん
暗君は暗君なんだけど
中国の歴史にはもっと暗君レベルの高い奴らがいる
というだけの話
中国の歴史にはもっと暗君レベルの高い奴らがいる
というだけの話
30: 歴ネタななしさん
暴君ではないだけマシ
32: 歴ネタななしさん
個人的能力はそこまでだけど諸葛亮や張嶷の死を悲しむくらいはできるから害悪ではないな
34: 歴ネタななしさん
光栄的なパラメーターは低いかもしれんがあの時期あのタイミングの蜀の君主としては優秀だった
親族でもない孔明にあそこまで全権を任せて疑わない君主がどれだけいるか
親族でもない孔明にあそこまで全権を任せて疑わない君主がどれだけいるか
36: 歴ネタななしさん
まあ曹芳以降の魏皇帝や孫晧よりはましなくらい
38: 歴ネタななしさん
>まあ曹芳以降の魏皇帝や孫晧よりはましなくらい
まったく三国志の次世代皇帝は地獄だぜ
ふははははは
まったく三国志の次世代皇帝は地獄だぜ
ふははははは
40: 歴ネタななしさん
まあ滅びる10年前までは諸葛亮の残した費禕がいたしな
49: 歴ネタななしさん
評価できるポイントは健康長寿くらいかな
51: 歴ネタななしさん
あともうひとつマイナスポイントなのは後継者問題起こしたことかな
52: 歴ネタななしさん
劉邦みたいな人物だったって解釈は面白くて好きだな
53: 歴ネタななしさん
諸葛亮を信任しきったのは評価できるところ
心が弱い君主なら絶対飛んでくる讒言を聞き入れて左遷あるいは処断してたろう
心が弱い君主なら絶対飛んでくる讒言を聞き入れて左遷あるいは処断してたろう
58: 歴ネタななしさん
諸葛亮貶した李邈処断してるからな
これに関しては美談と言っていい
これに関しては美談と言っていい
64: 歴ネタななしさん
南蛮の状況を全く知らなかったあたり真面目に政治やる気なんか全く無い
65: 歴ネタななしさん
だってもう言われてるけど中国の暗君ってこんなもんじゃないから…
67: 歴ネタななしさん
黄皓が出世したのは陳祗からなので
諸葛瞻や董厥も媚びへつらってるので
鄧艾なんて殺してやろうって投獄までしてるのに賄賂貰って解放してるし
諸葛瞻や董厥も媚びへつらってるので
鄧艾なんて殺してやろうって投獄までしてるのに賄賂貰って解放してるし
70: 歴ネタななしさん
親の劉備の功績ばかり比べさせられて残された負債は無視されるのが辛いね
主体性あってもジョン欠地王や武田勝頼みたいな感じになりそう
主体性あってもジョン欠地王や武田勝頼みたいな感じになりそう
79: 歴ネタななしさん
劉禅はでしゃばらないでよく人を頼みして任せてるっていう点では評価できるよ
黄皓の罷免を拒否ったり姜維の罷免を拒否ったり諸葛亮の悪口言ったやつを処刑したりやる時はやるし
黄皓の罷免を拒否ったり姜維の罷免を拒否ったり諸葛亮の悪口言ったやつを処刑したりやる時はやるし
81: 歴ネタななしさん
むしろ魏に降ってからが天才的な処世術だったと言える
87: 歴ネタななしさん
国を回せる人材がいる間は丸投げがいい方向に作用するのはその通り
人材がいなくなった後は
人材がいなくなった後は
91: 歴ネタななしさん
魏なんて司馬一族に乗っ取られて酷いもんだ
92: 歴ネタななしさん
それはそうとスレ画の顔は『何か恨みでもあったの』レベルで酷い
93: 歴ネタななしさん
無能だけど暴君ではないから家臣達はやりやすかったろうな
97: 歴ネタななしさん
自分の意見に反する家臣を感情のまま殺したりしなかったのは評価されるべきだな
106: 歴ネタななしさん
毎度言ってるけど
劉禅は名君ではないけど
中華暗君界では雑魚
最暗君トーナメント地方予選一回戦敗退レベル
劉禅は名君ではないけど
中華暗君界では雑魚
最暗君トーナメント地方予選一回戦敗退レベル
113: 歴ネタななしさん
五代十国や五胡十六国の歴代王とか見るともうやめてくれ…ってなるからなあ
116: 歴ネタななしさん
ただ石虎や苻生や赫連勃勃もキチガイの一方で戦闘は確かだから完璧な無能かと言われたらなあ
114: 歴ネタななしさん
暗君界の小物でも本人の属性は暗君
124: 歴ネタななしさん
劉備が名君か?と言われると…
まぁ優秀な人材に恵まれて人望はあったわけだが
まぁ優秀な人材に恵まれて人望はあったわけだが
125: 歴ネタななしさん
染まりやすい白糸と評したのは陳寿だったか
良くも悪くも家臣の影響受けやすい
良くも悪くも家臣の影響受けやすい
ネタ元: ・




コメント
三国志のせいで名前は知られてるけど、中国史全体でみると掃いて捨てるほどの個性がない君主
国の畳み方は上手かったと思うぞ
家臣に言われて仕方なくだったらしいけども、それでも自分で国を終わらせる決断ができただけ全然マシと思う
真性の暗君は息子や弟に全部投げつけて自分だけは逃げる
後世の後知恵がどうこう言おうにも当時でも薛珝に直球でディスられたりしてるし
中国の英雄クラスは確かにこんな状況からでも統一まで持っていったりするからこその英雄なんだけどさ
面倒なことは部下に丸投げ、良いにしろ悪いにしろね。
諸葛亮のような超有能タイプの部下にとっては最高の君主
秀頼はまだ若すぎたと擁護できるとこあるけど
劉禅は歳取ってから益々、無能になっていくのがな…
下には下がいるだけで後期の動きはかなり酷い
特に蜀征伐戦の動きはこいつのせいで被害拡大してるので加点ポイントにしてる奴が理解できん
て言うか普通に降伏下手すぎて民の被害拡大してるので
民のために早期降伏したとか言ってる奴は100%イメージで言ってるだけや
むしろ状況的には長持ちした方だろう
むしろ今じゃバイアス掛かってるだろうって先入観で凡君扱いされてるだけでやってる事跡追ったら普通に暗君だよ
そもそもバイアス掛かる前の同時代資料ですでに暗愚扱いされてる事実無視しすぎ
こんなどこにでも転がってる平凡な暗君にやたらと拘って目くじら立ててるお前みたいなのが異常だって言ってんだよ
どこに所属してた誰が書いた資料か?によるな
誰について語ろうが俺の勝手やん……
いきなり議論も何もないただの罵倒してくるお前のほうがよっぽど異常やぞ
やっぱ親近感ゆえの擁護なんだろうか
コメントする