1： 歴ネタななしさん
no title

3： 歴ネタななしさん
no title

>歴史に残る裏切り者と言えば
そんなこと言わないでよ

18： 歴ネタななしさん
>そんなこと言わないでよ
金吾の裏切りは裏切りじゃなかったそうじゃん

23： 歴ネタななしさん
>金吾の裏切りは裏切りじゃなかったそうじゃん
戦場で寝返らなかったとしても一族である豊臣を離反して徳川にすり寄ったのは事実

6： 歴ネタななしさん
尊氏

11： 歴ネタななしさん
なんで光秀が戦のない世を目指したことになってるんだ…

16： 歴ネタななしさん
謀反の動機が未だにはっきりしてないからそういうことにせんと…

12： 歴ネタななしさん
小学館の学習まんがは信長を徹底的に悪にしたい感がある

19： 歴ネタななしさん
>小学館の学習まんがは信長を徹底的に悪にしたい感がある
集英社の方はそうでもなかったんだけどね
カブキマンの元ネタのやつ

14： 歴ネタななしさん
信長が主人公の巻はないの？

17： 歴ネタななしさん
>信長が主人公の巻はないの？
その信長のやつでいかに非道な男かみたいな描かれ方してた
安土城築城の際も多くの犠牲が生まれたという所を強調してた

21： 歴ネタななしさん
小学館は信長に悪事を暴かれた恨みがあるのか

13： 歴ネタななしさん
麒麟
来るっつっといて来ない

15： 歴ネタななしさん
十兵衛の斧アタックがムカつくから行くのやめました

20： 歴ネタななしさん
むしろ光秀が生き残っても信長で統一しかけた日本が戦国乱世に逆戻りじゃん
羽柴秀吉や柴田勝家のほうが光秀よりも兵力上なんだし光秀の下に付くわけがねー

30： 歴ネタななしさん
光秀のせいで延長戦入ったよね

33： 歴ネタななしさん
>光秀のせいで延長戦入ったよね
そう言えるのは秀吉が天下統一して江戸時代になって平和になったからで
秀吉が天下統一した直後の日本人は秀吉の平和も一時的なものでしかなく
戦国乱世が続く方が当たり前だと認識してると宣教師の記録に出てくる

25： 歴ネタななしさん
no title

26： 歴ネタななしさん
知名度★はなくない？
光秀と並ぶ裏切り者の代名詞では？

31： 歴ネタななしさん
現代ではマイナーだからな
今は漫画のおかげで少しは知名度上がったかもしれないが

2： 歴ネタななしさん
松永久秀、斎藤道三、宇喜多直家、足利義昭、明智光秀やろ

3： 歴ネタななしさん
武田信玄　同盟破棄の常習犯

5： 歴ネタななしさん
むしろ裏切ったことがない奴探した方が早いんじゃないか

6： 歴ネタななしさん
関ヶ原の脇坂安治はウケる
大谷に連れ回されてる時の気持ちを想像すると笑えるわ
同情はするがやっぱ笑えるし、なんか格好悪いイメージの関ヶ原裏切り小物四武将の筆頭w

7： 歴ネタななしさん
前田利家は裏切り者の癖にあまり評判悪くないな
小早川秀秋との差はなんなんだろうか

10： 歴ネタななしさん
>>7
後世まで家を残して子孫が宣伝工作できたか否かの差
筒井順慶と細川幽斎も諸にその差が出てる
家を残せたやつの勝ちなんだよ

78： 歴ネタななしさん
>>7
 利家は、裏切られた柴田勝家自身が、秀吉と仲いいのに一緒に付き添ってくれてことに、逆に感謝してるからだろ 

 要は利家は信長健在の時に命令で仕事として勝家と戦ってただけでその最中に本能寺がおきて、成り行きで勝家の元にいただけ 

ということを勝家自身が利家が兵を引いた後に察して 利家と秀吉のプライベートの仲のよさを理解せず、重要な脇を固める場所に配置しようとしたことに己自身を責めた 


 秀吉との板挟みで利家が苦しんだことも理解しており、勝家の城で人質となっている利家の娘の丁重も利家のとこに返してあげている 

よって勝家はめっちゃいいやつｗ

82： 歴ネタななしさん
>>78
そんなの加賀百万石の大本営発表ですやん

83： 歴ネタななしさん
>>82
確かに太閤記だけを見ればそうだね
しかし、他の文献をみても批判はなくむしろ太閤記に書かれていない
件の一つを取り上げると佐久間兄弟の処遇に関して秀吉に口添えして生かし、秀吉の直臣とまでなっているからな
利家なりに勝家を想っている節はある

尚、佐久間兄弟は秀吉死後は東軍について秀吉を裏切ってるから秀吉には恨みあったのは確かｗ

9： 歴ネタななしさん
吉川広家もなにげに酷い
毛利秀元には意味不明だったろうな

15： 歴ネタななしさん
５大裏切られ者
石田三成、織田信長、大内義隆、毛利輝元、柴田勝家

16： 歴ネタななしさん
まあそいつらもなんだかんだで裏切ったりしてるけどなあ

17： 歴ネタななしさん
信長とか三成とかは最善尽くして信じてた家臣に裏切られたんだから同情も出来なくないけど、大内みたいに遊び耽って権威に胡座かいてた様な国は謀叛が起きても裏切りとは責められない気がするが
本人の責任のが大きいでしょ。家臣も民衆も道具じゃないんだから

20： 歴ネタななしさん
>>17
三成裏切ったのは家臣じゃねえだろ
元々、三成の方が毛利の威をかって上杉征伐の後発組を無理やり自軍に引きずり込んだんや。
自業自得。

18： 歴ネタななしさん
明智光秀　松永久秀　陶晴賢　小山田信茂

23： 歴ネタななしさん
小山田さんは可哀想
ぎりぎりまで武田についていた忠臣じゃん

25： 歴ネタななしさん
小山田木曽なんて縁戚関係結んでるとはいえ元々国人領主だからな
武田宗家と最も縁の深い穴山と比べたら全然罪軽い

26： 歴ネタななしさん
織田信長←主君斯波義銀を裏切って追放
足利義昭←御父織田信長を裏切って策動
明智光秀←主君織田信長を裏切って殺害
豊臣秀吉←主筋織田信孝を裏切って殺害
徳川家康←主君豊臣秀頼を裏切って殺害

悪人ほど英雄になれる時代だった

69： 歴ネタななしさん
>>26
家康は上杉の挑発文書で誘い出されたところを豊臣に背後から刺客を差し向けられたわけだから
上の4人とはまったく違うだろ
むしろ豊臣が三顧の礼で迎えた筆頭大老を裏切って殺害しようとした
返り討ちにしたせいで勘違いされているが裏切られたのは家康の方だよ

70： 歴ネタななしさん
>>69
秀頼に主君としての器量がなく天下泰平の為に、という大義があったとは言え
秀頼の権力を形骸化して実権を握ろうとしていた家康も悪いと言えば悪い

27： 歴ネタななしさん
信長にとって織田伊勢守家や織田大和守家は主君じゃないの？

29： 歴ネタななしさん
佐竹「ちょっと謙信さん、何勝手に北条と同盟してるんですか?」
謙信「だってお前ら無能なんだもん」

32： 歴ネタななしさん
いや、裏切りにやり過ぎも糞もないだろ
光秀も村重も久秀も同じ
信長等の裏切られる方だって同じ事をして地位を築いてきたんだから、これはお互い様だよ
血を流して拡げた領土とはそういうもの

33： 歴ネタななしさん
主君に天下を取らせても、自家が残らなければ意味ないからな、武士の最重要任務は自家の存続なのが普通だから寝返るのも当たり前

34： 歴ネタななしさん
信長自身、主筋の大和守家や斯波氏にとって代わったんだからまあお互い様だわな。

35： 歴ネタななしさん
守護って守護代や下手すりゃその陪臣当たりにやられるイメージ
守護が戦国大名になったケースとかあるのかな？

38： 歴ネタななしさん
絶対に入選する五人というのは誰と誰と誰と誰と誰なのかナッ？？？

39： 歴ネタななしさん
木曽義昌は戦国屈指の裏切り者だと思うけどな。
裏切りの回数が半端じゃない。
まず、武田を裏切り織田につく。本能寺後、北条につくもすぐ裏切り徳川に走る。
そして長久手の時には徳川を裏切り秀吉に。

まあ奥平なんかも何回も裏切ってるけどな。

40： 歴ネタななしさん
>>39
木曽みたいな小国人領主が生き残るには仕方ないよ

41： 歴ネタななしさん
それ言ったら真田昌幸もそうなっちゃうだろ

42： 歴ネタななしさん
毛利元就なんて何回裏切ったか分からんな

43： 歴ネタななしさん
宇喜多直家「まったくそのとおり。弱小家は苦労するよのう、秀家?」

44： 歴ネタななしさん
斉藤道三は裏切りを繰り返して大名になったが最期は実子に裏切られて果てる
誠に業の深い事よ

54： 歴ネタななしさん
後世から見たクズ度合いでは穴山＞＞＞＞＞＞＞＞小山田はほぼ確定だけど信忠の心証からしたら小山田の方が悪く見えてしまうのは致し方がない、大勢が決してから保身のために寝返った奴の方が信用できんってのはあるし

55： 歴ネタななしさん
裏切りは事前に段取りすませてなけりゃＮＧ
リスクも負わずに上前だけはねようとしてもそりゃあかんわ

57： 歴ネタななしさん
武田信玄は裏切りすぎた　そのツケが勝頼に回された

59： 歴ネタななしさん
松田憲秀も土壇場で裏切ったようなもんだから切腹させられたが
北条家のための裏切りという意見もあるが実際はどうなんだろ・・・

60： 歴ネタななしさん
小田原のときの秀吉の腹の虫次第で殺しまくってたからな
後の方になって参戦してきた浪人武将がノコノコあらわれるなんていい度胸だと腹切らされたし
家康に仲介頼んで虎口を奪取する奮戦を見せた仙石は大名に返り咲いたけど

61： 歴ネタななしさん
松田はともかく大道寺は殺さなくてもとは思うけど秀吉としては小山田の判例に従ったまでなんだろうな

63： 歴ネタななしさん
裏切り者って上には立てない武将の世渡り上手というイメージがある。明智は世渡りのために謀反を起こしたわけではなくそれまでのうっぷんを晴らすためだから裏切りではなく反逆。

64： 歴ネタななしさん
いや怨恨説って眉唾だから
むしろ光秀ほど信長から厚遇された臣下もいなかったから

66： 歴ネタななしさん
まあ信長が性格的にも裏切られ易いタイプだったというのは解る

68： 歴ネタななしさん
気分屋で依怙贔屓もわりと多い＜信長
信長、裏切った相手ってたいがいそうでもしないと自分が家臣に寝首かかれるぐらいに切羽詰った奴らだし

91： 歴ネタななしさん
松永や三好は下剋上タイプ
キタ条や本庄はクズ野郎タイプ
福島や加藤は恩知らずタイプ

101： 歴ネタななしさん
戦国ではないが、足利高氏も相当上位だろう
縁戚にして優遇してくれた北条氏、名前をくれた後醍醐天皇、よく働いた執事の高一族
他にも途中で何人も裏切り殺している

102： 歴ネタななしさん
>>101
よく考えたらたしかにひどい　しかし将軍だったからなあ
最高権力者が自分の身を守るため仲間や部下を犠牲にするのはよくあること

103： 歴ネタななしさん
脇坂・赤座・小川・朽木
お味方した徳川にまで嫌われるという前代未聞の裏切り衆

105： 歴ネタななしさん
>>103
脇坂・朽木は所領安堵

108： 歴ネタななしさん
>>105
脇坂と朽木は小早川同様事前に裏切ること了承済みだった
赤座、小川はただの便乗なので改易

107： 歴ネタななしさん
下剋上の始祖と言われる朝倉孝景もすごいぞ。

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