1： 歴ネタななしさん
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【東北戦国史】なぜ為信は主家・南部氏を欺けたのか？津軽独立に隠された二つの歴史
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a12048a7a0e30889d29bda8446387dd07dc26c2f

2： 歴ネタななしさん
このせいでいまだに津軽と八戸は仲悪い

4： 歴ネタななしさん
>>2
もともと別の国だしな
松本と長野みたいなもんだろ

3： 歴ネタななしさん
石田三成の子孫が青森に現存する遠因がこれ

8： 歴ネタななしさん
>>3
東京に三成と家康の直系子孫がおわすだろ
母系だけど

9： 歴ネタななしさん
>>3
石田三成の孫が津軽藩３代目藩主でもある

5： 歴ネタななしさん
秀吉による独立裁定は偶然ではあり得ない。為信の出自は曖昧だが、小田原征伐での活躍が実質的な評価の根拠となる。南部家は事実と異なる記録を作りたかったが、豊臣政権からの評価が決定的だった。権力争いにおいて本質的なのは血統ではなく実力である。状況を読み解くには権力の構造を理解し、意図的に書き換えられた記録も真実を隠す手段であると知ることが重要だ。

7： 歴ネタななしさん
本格的な中央集権の幕開けだもんな
中央と仲良くしないと話にならない

10： 歴ネタななしさん
信長の野望で統一間近のときそんな感じ

12： 歴ネタななしさん
>>10
新生だと西から始めて統一する際
同盟勢力がある伊達芦名だけ残して
全部従属勢力にして吸収
吸収終わったら全兵力で伊達芦名を蹂躙して終了

8： 歴ネタななしさん
津軽為信とか南部晴政とか葦名盛氏とか最上義光とか具体的にどんな勢力図だったの？
石高とかもみんな低そうだし、派手な戦とかあったの？
戦国全盛期でも動員兵力って２，３千程度のような小規模合戦のイメージがするよ

9： 歴ネタななしさん
確かに２、３千だけど…
津軽の南部からの独立への戦いは１７年かかったそうです。

712： 歴ネタななしさん
>>9
これといった強敵がいないのに時間が掛かりすぎな気がする
川原御所の乱で浪岡北畠が没落してからは大浦以上の勢力は存在しなかったのに何でそんなに掛かったのかねえ
南部本家は家督争いで動けなかったし、あとは小勢力の国人くらいしかいないのに

713： 歴ネタななしさん
>>712
結構南部動いてるのでは？
少なくとも六羽川合戦は大苦戦してたし、浪岡落とした後もすぐに反撃されてるし
あとアイヌがゲリラ戦してたり

11： 歴ネタななしさん
大浦です！
ちなみに当時いた城の名前は大浦城！
石川大仏ヶ鼻城夜襲など、合戦もかなりあったみたいです！

18： 歴ネタななしさん
もともと大浦って独立性の高い豪族だったらしいね
周りから「屋形殿」って呼ばれていたらしいし

25： 歴ネタななしさん
信長の野望でかなり強力な武将として登場してるから名前だけは知ってるという人も多そうだ

26： 歴ネタななしさん
ゲームの中では能力が低いが、為信の軍師といわれる、沼田祐光の墓が弘前城近くの誓願寺にあります。
功績を残した武将の陰に有能な参謀ありですな！

54： 歴ネタななしさん
信長の野望シリーズで津軽為信でプレイして天下統一した人いる？

55： 歴ネタななしさん
何回もあるぞ
蠣崎に比べれば断然楽
北端や南端からのプレイは楽だよ
東北統一した頃には単純作業の繰り返しで飽きるけどな
南部や秋田との死闘が楽しいのだよw

75： 歴ネタななしさん
太閤立志伝Ⅴをプレイしていて…

いつも謀反起こす度に南部さんに潰される。

有能だけど無謀な大名。

それが津軽為信さんｗｗｗ

77： 歴ネタななしさん
津軽藩って実高何万石だったか教えてください

78： 歴ネタななしさん
弘前藩は実高三十万石と言われてるお
支藩の黒石藩が一万一千石


84： 歴ネタななしさん
>>78
津軽藩は24万石だよ（豊作で30万かも？？）
飢饉の時には8割方の米が駄目だったらしいので、本当の実高は20万無いと思う。

飢饉後の疫病もあり1/3が死んだんだって・・・南無

85： 歴ネタななしさん
>>８５補足
死んだのは、領民（武士層以外）の１/３

86： 歴ネタななしさん
当然だがその年により収穫量は大きな差があり
二十数万石から三十四、五万石まで上がったと言う話しがある
藩解体前で約三十三万石
だから切りよく三十万石と言われるのであろう

102： 歴ネタななしさん
石田さんの息子をかくまったと聞いたが。
あと石田さんから娘ももらったとか。

108： 歴ネタななしさん
為信の孫が石田三成の子孫ってのはガチ？

113： 歴ネタななしさん
>>108
二代信牧の側室が石田三成の娘（名前忘れた）。
で、正室満天姫（家康の養女？）を差し置き、三代信義を産む。

111： 歴ネタななしさん
津軽といえば浅野や前田にすげぇ馬鹿にされたんだっけ？

123： 歴ネタななしさん
>>111
その二人は信直に同情的だったから、悪口言われたんだよ

117： 歴ネタななしさん
津軽が独立しようとした時に石田三成が津軽を後押し、
対して前田利家が南部を後押し、したんだっけ？

名護屋で津軽と前田の間にもめ事？が起きたときも
三成がとりなしたとかどっかで見た気がする

122： 歴ネタななしさん
三成の遺児を匿った話は少し感動したな。

125： 歴ネタななしさん
遺児をかくまったというより
失職した浪人を雇ったと認識した方がいいんじゃないの?

138： 歴ネタななしさん
何で為信は人気がある?
住民の生活を向上させたわけでもない
何かすごい発明をしたわけでもない
ただ同じ南部系の豪族を攻撃していっただけだ
さらに言うなら久慈の生まれでよそもの
久慈からきて津軽にあった豪族をつぶしていった侵略者にすぎない

息子の信牧の方がよほど銅像建てられるにふさわしいだろ

331： 歴ネタななしさん
>>138
なんで信牧じゃなく為信？すごい事した？とか石高の話がでてたので、以下日本の水田開発の歴史より一部を

天正５（１５７７）年、所領を見回っていた為信は、茫々たる萱野原に三軒の萱屋を見つけ訪ねた。
開墾を続ける老夫に感銘を受けた為信は、この地を「広須野」と名付け、新田開発を奨励した。
これが西津軽の旧木造町、旧柏村（ともに現･つがる市）である。
新田開発にかける思いは二代藩主信牧にも引き継がれ、藩として開発を奨励する「新田開発令」を出す。
また信牧の時代、信州（長野県）川中島１０万石への国替えの打診があったが、それを辞退する。
表高４万５千石から１０万石へ、気候の厳しさも津軽と信州では比較にならないにもかかわらずそれを固辞したのは、広大な萱野原、津軽の新田開発に１０万石以上の可能性があると信じていたからだといわれる。
以後も代々の津軽藩主は新田開発に力を入れ、実収は三代信義時代･８万７千石、四代信政時代･２３万９千石へと１４０年あまりで５倍を越え、十代･信順時代には３１万石となる。初代為信の所領４万５千石以上はほとんどが新田開発によって得たものといえる。

為信は智謀に長けていただけではなく民政家としても優れた手腕を発揮してたし、漆の栽培など（津軽塗りが後に有名に）、産業開発にも力を入れていた。
参考になるかわからないが、こういう資料もありますよって事で。

231： 歴ネタななしさん
津軽出身だけど、中学の日本史の時間に為信は西軍・東軍両方に息子派遣してたって習ったな。
当時はそれが常識みたいに言ってた。

232： 歴ネタななしさん
長男が大坂に詰めていて、自分と三男が大垣攻めてたんだっけ？
ただ、大垣にたとは確実には分からんとも聞くが・・・

273： 歴ネタななしさん
信長の野望革新ではチート能力だよ髭殿
数値70以下は義理（3）ぐらい

ネタ元: ・秀吉「南部氏？津軽氏？田舎者過ぎて分からんから早く着た津軽為信を領主にしたろww」 [194767121]