1: 歴ネタななしさん

最底辺の農民から天下を取ったからな
5: 歴ネタななしさん
そらそうよ
4: 歴ネタななしさん
中臣鎌足
7: 歴ネタななしさん
秀吉の下剋上って清州会議ぐらいじゃね
8: 歴ネタななしさん
田中角栄だろ
10: 歴ネタななしさん
それただの出世じゃないの?
下克上って道三みたいなのイメージしてたけど
下克上って道三みたいなのイメージしてたけど
12: 歴ネタななしさん
東日本から出世した人田中角栄だけ?
13: 歴ネタななしさん
上司を倒したて意味なら毛利元就かな
大内氏を滅ぼした陶晴賢を攻め滅ぼした
大内氏を滅ぼした陶晴賢を攻め滅ぼした
41: 歴ネタななしさん
>>13
上司は大内義隆であって陶や傀儡大内義長じゃないだろ
上司は大内義隆であって陶や傀儡大内義長じゃないだろ
14: 歴ネタななしさん
伊藤博文と山縣有朋もなかなか
16: 歴ネタななしさん
西日本が本丸なのに西日本出身者の下剋上とかありえないだろ
北陸東北蝦夷あたりから上り詰めたやつじゃないと
北陸東北蝦夷あたりから上り詰めたやつじゃないと
17: 歴ネタななしさん
どう考えても天皇家だろ
24: 歴ネタななしさん
どれだけ足掻いても秀吉以上の伸び率はおらんでしょ
百姓から出世して最後は関白だからな
天皇のすぐ下のポジションが関白でその下に朝廷の貴族が置かれる
武士が全貴族より上に立つなんてあり得なかった
百姓から出世して最後は関白だからな
天皇のすぐ下のポジションが関白でその下に朝廷の貴族が置かれる
武士が全貴族より上に立つなんてあり得なかった
25: 歴ネタななしさん
秀吉の人生は下剋上とは意味が違うような気がするな
27: 歴ネタななしさん
秀吉は成り上がり
26: 歴ネタななしさん
まあ信長の方が下剋上してるよね
28: 歴ネタななしさん
秀吉よりは伊藤博文の方が上かな
百姓から上り詰めたところまでは一緒だが
明治政府~戦争~戦後日本とその政体が続いているから
百姓から上り詰めたところまでは一緒だが
明治政府~戦争~戦後日本とその政体が続いているから
29: 歴ネタななしさん
源頼朝だろう
ただの囚人が一ヶ月で兵を集めて富士川の合戦で勝ってるし
ただの囚人が一ヶ月で兵を集めて富士川の合戦で勝ってるし
42: 歴ネタななしさん
>>29
生まれが高貴すぎるだろ
生まれが高貴すぎるだろ
32: 歴ネタななしさん
薩長の田舎侍が公家と並んで貴族扱い
33: 歴ネタななしさん
先祖が貧乏武士と農民の麻生太郎が
皇族と娘結婚させてデカい面してるのも伊藤博文のせい
皇族と娘結婚させてデカい面してるのも伊藤博文のせい
35: 歴ネタななしさん
太閤にまでならないと秀吉の足元にも及ばんぞ
36: 歴ネタななしさん
北条氏だろ
素性怪しげな関東侍が朝廷を武力で打ち破って支配下に置いた
素性怪しげな関東侍が朝廷を武力で打ち破って支配下に置いた
38: 歴ネタななしさん
農民と言っても江戸時代のように兵農分離してないだろ
39: 歴ネタななしさん
いちおうの教育があるから商人説もあるね
信長の前に仕えた人が教えてくれた説も
信長の前に仕えた人が教えてくれた説も
43: 歴ネタななしさん
他の国と違って奴隷から駆け上がって皇帝ってのはないからね
上には天皇がいて
奴隷階級はいない
上には天皇がいて
奴隷階級はいない
46: 歴ネタななしさん
伊藤博文だろ
48: 歴ネタななしさん
農民から武士になるのがまず奇跡だからな
秀吉でいいんじゃね
秀吉でいいんじゃね
49: 歴ネタななしさん
足利尊氏
50: 歴ネタななしさん
足利尊氏は源氏長者だから
そもそもの身分が高すぎる
そもそもの身分が高すぎる
51: 歴ネタななしさん
田中角栄は義務教育の尋常小学校(今の小学校に相当する)しか行ってないやつが沢山いた時代に今の中学校に相当するけど義務教育ではない高等小学校まで卒業してるしその後にさらに専門学校まで卒業してるから言うほど低学歴の底辺じゃないしむしろどちらかと言うと高学歴の方だったかも
角栄の実家も元々は割と裕福な農家だったのが運悪く父親が事業に失敗したり母親が病気になったりしたから上級の学校への進学を諦めて働きながら専門学校に通ったという経緯がある
角栄の実家も元々は割と裕福な農家だったのが運悪く父親が事業に失敗したり母親が病気になったりしたから上級の学校への進学を諦めて働きながら専門学校に通ったという経緯がある
53: 歴ネタななしさん
秀吉は上司を倒して成り上がったりとかしてなくね
55: 歴ネタななしさん
明智・柴田をぶっ倒したのは下剋上といっていいだろう
57: 歴ネタななしさん
>>55そこらへんはかつての上司ともいえるしな
羽柴秀吉の柴は柴田から一字貰ったんだっけ
羽柴秀吉の柴は柴田から一字貰ったんだっけ
56: 歴ネタななしさん
伊藤博文も士族だな
秀吉はあの時代に農民から這い上がったのは凄いわ
秀吉はあの時代に農民から這い上がったのは凄いわ
62: 歴ネタななしさん
当時の農家が関白にまでなるのは今で言うと中卒が総理大臣になるようなもんか
63: 歴ネタななしさん
秀吉は実質信孝殺して信雄から権力奪ってるし下剋上でしょう
70: 歴ネタななしさん
徳川家康も大概な雑魚家系からの成り上がりてはないの?
71: 歴ネタななしさん
豊臣秀吉一択だな
乱世とは言え世襲で成り立っている封建社会で農民から天下人になったんだから
田中角栄は無学歴で首相になったが、選挙制度のある近代国家だったんだから
秀吉には及ばないね
乱世とは言え世襲で成り立っている封建社会で農民から天下人になったんだから
田中角栄は無学歴で首相になったが、選挙制度のある近代国家だったんだから
秀吉には及ばないね
72: 歴ネタななしさん
豊臣秀吉とか織田信長に取り入ってなんか成功した人ぐらいのイメージだったけどお前らのレス読んでたらバケモンに思えてきた
75: 歴ネタななしさん
家康は人質からの天下人なので秀吉と同格でいい
77: 歴ネタななしさん
秀吉はギリギリまで信長の家臣だったからそれほどでもない
79: 歴ネタななしさん
地方の豪族でしかなかった天皇の先祖でしょ
混乱の中で国をまとめ上げた姫巫女の後釜を殺害し日本国を支配した
混乱の中で国をまとめ上げた姫巫女の後釜を殺害し日本国を支配した
83: 歴ネタななしさん
崇峻天皇を暗殺した蘇我馬子
85: 歴ネタななしさん
>>83
後に蘇我一族滅亡するまでやり返されとるがな
後に蘇我一族滅亡するまでやり返されとるがな
86: 歴ネタななしさん
そういや日本初の女性天皇を擁立したのも蘇我馬子だったな
女性天皇をって言い出す奴らが
ろくでもない奴らなのは
昔も今も変わらないってこった
女性天皇をって言い出す奴らが
ろくでもない奴らなのは
昔も今も変わらないってこった


コメント
この場合下剋上したのは光秀だ
囚人の頼朝や百姓足軽身分の伊藤・山県、高小卒の角栄なんぞ秀吉の相手にもならない
織田本家、斯波家、足利家と順番に上位権威を打ち倒していった信長のほうが下剋上で上り詰めた感はある
ちょっと前に突然死亡して「自分の死期もわからんのかいw」ってネタになったけど。
鎌倉幕府を裏切り滅ぼし、建武政権から離反して潰し、自分が作った北朝を見捨て
尊氏の主君ほど気が休まらない立場はないね
秀吉が倒した主君は織田信雄だけだろうに
下剋上は「下位者が上位者に勝つ(要求を吞ませる)」と訓読するわけだが、そもそも克を「かつ(=勝つ)」と訓読み出来ない人は結構いる
それで「下剋上=成り上り」だという誤解につながる
(単に要求を呑ませるのではなく)取って代わる」という意味で使用するなら
革命とか王朝交代くらいの政変でないと該当しないだろう
日本だと明治維新が下剋上の代表的な(或いは唯一の)例ではなかろうか?
海外だとアメリカ独立とかフランス革命やロシア革命とかだろう
実態のない形式上の主君に対する叛意すらも『下剋上』として勘定するはどうかと思うぞ
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