1: 歴ネタななしさん

何も悪い事してない8歳の子供を縛って馬に乗せ罪状や名前を書いた札をつけて街中を巡らせ晒し者にした家康
更には五条河原で斬首、しかも公開処刑
更には五条河原で斬首、しかも公開処刑
3: 歴ネタななしさん
現代で言う小学2年を殺す必要なかったろ
73: 歴ネタななしさん
>>3
数え八歳なら下手したら幼稚園の年長だ
数え八歳なら下手したら幼稚園の年長だ
4: 歴ネタななしさん
頼朝みたいになったら困るからな
6: 歴ネタななしさん
秀頼の若妻の千姫は殺さないでと涙を流しながら家康に嘆願したらしい‥
7: 歴ネタななしさん
首切ったやつは人の心とか無いんか
9: 歴ネタななしさん
家康ってドラマチックなストーリーとかもないし糞つまらんのよなぁ
三国志で言う呉ぐらいつまらん
三国志で言う呉ぐらいつまらん
16: 歴ネタななしさん
>>9
三方ヶ原と伊賀越えと大阪夏の陣で全力焼味噌逃走してハラハラできるよね
三方ヶ原と伊賀越えと大阪夏の陣で全力焼味噌逃走してハラハラできるよね
10: 歴ネタななしさん
自称第六天魔王(笑)の織田信長も生きてたらこれにはドン引きやろな
64: 歴ネタななしさん
>>10
織田信長は浅井長政の長男を串刺しにして関ヶ原に放置、
長政の母も指を切り落として磔の刑にしとる
織田信長は浅井長政の長男を串刺しにして関ヶ原に放置、
長政の母も指を切り落として磔の刑にしとる
65: 歴ネタななしさん
>>64
金ヶ崎の戦いで長政が同盟を裏切ったからな
あれは仕方ない
金ヶ崎の戦いで長政が同盟を裏切ったからな
あれは仕方ない
79: 歴ネタななしさん
>>65
その前に織田が浅井の同盟者である朝倉を攻撃したんや
その前に織田が浅井の同盟者である朝倉を攻撃したんや
89: 歴ネタななしさん
>>64
なお実行したのは秀吉
なお実行したのは秀吉
11: 歴ネタななしさん
家康家臣の細川忠興は処刑に反対してたっぽい
12: 歴ネタななしさん
最上義光「ワイの可愛い娘を同じ方法でぶっ〇した鬼畜の孫なので残当」
13: 歴ネタななしさん
市中引き回しって馬に乗せてくれるんやな
紐で引っ張られると思ってたわ
紐で引っ張られると思ってたわ
14: 歴ネタななしさん
生かしといたら幼い子を担ぎ上げて旗印にしめ歯向かってくる馬鹿者が出るかも知らんししゃーない
幼子を旗印にして反乱起こすのは北条時行とか前例たくさんあるし将来成長したらさらに厄介や
幼子を旗印にして反乱起こすのは北条時行とか前例たくさんあるし将来成長したらさらに厄介や
15: 歴ネタななしさん
秀吉は長政の長男万福丸(10)を串刺し刑殺したから因果やな
17: 歴ネタななしさん
国松の妹は生かされてんだよな謎過ぎるわ
21: 歴ネタななしさん
>>17
生かす代わりに仏門に入らせて一生俗世と交われないようにしたけどな
生かす代わりに仏門に入らせて一生俗世と交われないようにしたけどな
36: 歴ネタななしさん
>>17
女と男の価値が違いすぎる
女がトップじゃ誰もついてこないような世界だぞ
ましてや一度滅んだお家の再興のためって逆転しなきゃいけないのにそんなリスキーなことするやつおらん
男なら優秀ならそれこそ太閤秀吉のようになるかもしれん
そうなると神輿としてかつぎやすくなる
現代とは男尊女卑の世界観が違うのよ
女と男の価値が違いすぎる
女がトップじゃ誰もついてこないような世界だぞ
ましてや一度滅んだお家の再興のためって逆転しなきゃいけないのにそんなリスキーなことするやつおらん
男なら優秀ならそれこそ太閤秀吉のようになるかもしれん
そうなると神輿としてかつぎやすくなる
現代とは男尊女卑の世界観が違うのよ
22: 歴ネタななしさん
逆にそこまでしたから、江戸時代が200年も続いたと言える
24: 歴ネタななしさん
大阪夏の陣で秀頼と淀君が自爆し大阪城が崩壊する中で8歳の国松を抱えて脱出した田中六兵衛左衛門も同じ日に五条河原で処刑されたんだよな
26: 歴ネタななしさん
秀次の女子供を含む一族39人を公開処刑した天罰だろ
27: 歴ネタななしさん
秀頼が一声かけただけで反体制派の浪人が10万人規模で集まって来た訳やからな
豊臣家という存在自体が脅威になった以上そら根絶やしにされるわ
豊臣家という存在自体が脅威になった以上そら根絶やしにされるわ
30: 歴ネタななしさん
主君殺しだけじゃない
正妻や跡継ぎ長男殺し
家臣や領民大量虐殺は当たり前
打ち落とした領民の生首を河原にごろごろ(700人とも)並べたせいで
徳川江戸幕府の歴史捏造時代を経ても未だに「獄門畷」の極悪非道の悪名が現代まで残ってる
正妻や跡継ぎ長男殺し
家臣や領民大量虐殺は当たり前
打ち落とした領民の生首を河原にごろごろ(700人とも)並べたせいで
徳川江戸幕府の歴史捏造時代を経ても未だに「獄門畷」の極悪非道の悪名が現代まで残ってる
31: 歴ネタななしさん
シチュー引き回し
32: 歴ネタななしさん
アレだけ幕府に逆らっといてむしろ残当やろ
34: 歴ネタななしさん
親ガチャ大失敗
39: 歴ネタななしさん
国松処刑したから260年も江戸時代が続いたんだよな
分岐点はここだよ
分岐点はここだよ
40: 歴ネタななしさん
当時はメディアがないから、大勢に「コイツ処刑したで!」ってアピールしておかないとその辺の子供をかわり身にして再興企てる奴でてくるからな
42: 歴ネタななしさん
国松の妹の天秀尼って家康の孫の千姫の助命で助けられその千姫に育てられたんだよな
良い人過ぎる
良い人過ぎる
43: 歴ネタななしさん
女の遺伝子に相続権なかったからどうでもよかったんやろ
ヨーロッパやと女でも領地相続権持つから女王が生まれる
ヨーロッパやと女でも領地相続権持つから女王が生まれる
76: 歴ネタななしさん
>>43
そのへんは日本は曖昧やぞ
当主にはなれないが家や家財の継承権は実娘である嫁に付いてるケースというのがいくつかある
そのへんは日本は曖昧やぞ
当主にはなれないが家や家財の継承権は実娘である嫁に付いてるケースというのがいくつかある
46: 歴ネタななしさん
豊臣を担いで徳川に対抗する勢力を駆逐するためやで
ちなみに女の子は子供を作らない約束で助けたよ
ちなみに女の子は子供を作らない約束で助けたよ
50: 歴ネタななしさん
もし秀頼と千姫の間に男の子生まれてたらどうしたんだろな、それでも殺してたのかな家康は
80: 歴ネタななしさん
>>50
生まれてたら殺さなかったと思う
それで家康は豊臣粛清に天命を感じてたんと違うかな
生まれてたら殺さなかったと思う
それで家康は豊臣粛清に天命を感じてたんと違うかな
52: 歴ネタななしさん
家康は秀頼も国松も救出しろって言ったけど秀忠が暴走したんだよ
ソースは山岡荘八の徳川家康
ソースは山岡荘八の徳川家康
56: 歴ネタななしさん
>>52 大河ドラマの葵徳川三代は逆やん、お江が秀忠に嘆願して秀忠が国松を助命してほしいと言ったが家康が激怒して断ってる
67: 歴ネタななしさん
>>56
秀忠は信長の血を継ぐ国松を警戒した、って説もあるな
家康はそこまでではなかった
秀忠は信長の血を継ぐ国松を警戒した、って説もあるな
家康はそこまでではなかった
59: 歴ネタななしさん
秀吉って結局4人子供作ってるけど秀頼しか育たなかったから秀頼は秀吉の子供じゃないって話が作られたんだろうな
60: 歴ネタななしさん
>>59
まあ一番の理由は身長や体格だな、秀吉が小さかったけど
秀頼は190cmオーバーで似ても似つかぬ様相だったそう
まあ一番の理由は身長や体格だな、秀吉が小さかったけど
秀頼は190cmオーバーで似ても似つかぬ様相だったそう
63: 歴ネタななしさん
>>60
それは母方の血だろうな
祖父の浅井長政は190cmくらいって言われてるし
信長の一族もデカかった
母親の淀君も当時の女性としてはかなりデカい160cm台後半って話が残ってる
そんな巨人遺伝子持ってて栄養のある贅沢な物ばかり食ったら大きくもなるわな
それは母方の血だろうな
祖父の浅井長政は190cmくらいって言われてるし
信長の一族もデカかった
母親の淀君も当時の女性としてはかなりデカい160cm台後半って話が残ってる
そんな巨人遺伝子持ってて栄養のある贅沢な物ばかり食ったら大きくもなるわな
62: 歴ネタななしさん
そこは淀の父親の長政が巨漢だったって事であり得る話やろ
69: 歴ネタななしさん
家康が死んだ後国松を担ぎ出す奴がおるかもしれんからな
秀忠政権が割と磐石になってたから無理だっただろうけど
秀忠政権が割と磐石になってたから無理だっただろうけど
70: 歴ネタななしさん
禍根は経たないとね
71: 歴ネタななしさん
頼朝される可能性あるし仕方ない
90: 歴ネタななしさん
自分の長男も切腹させてるし、あの時代はそうしないと戦乱が起きるから仕方ない
ここまでやったから250年くらい平和が続いた
ここまでやったから250年くらい平和が続いた
95: 歴ネタななしさん
>>90
天下泰平のためなら親でも子でも斬る
改めてやべー時代だ
天下泰平のためなら親でも子でも斬る
改めてやべー時代だ
91: 歴ネタななしさん
頼朝ってやつが悪いんや
恨むんならそいつを恨め
恨むんならそいつを恨め
97: 歴ネタななしさん
源頼朝以降から例え赤ん坊でもきっちり処すようになったらしいな


コメント
国松っていたな。
命が大切なら自ら捨てるモノがあるなんて当然だろが
子どもが選択できるわけないやろ
当然だろうがってキモすぎるわ
それならそんな処刑した徳川も馬鹿にされるのも当然だろが
家康は良くも悪くも戦国大名で、最後に立っていたから幕府開けただけであの時代の侍とは何も変わりない
関係ない。
そもそも秀頼に子供がいたことすら普通知らない。
知らない子供の生死なんか評判に無影響。
男児は4人全員国松より幼く9歳の娘も打ち首...
鶴松の菩提寺までわざわざつぶしたのはさすがにどうかと思うわ
それに磔ではなく斬首だし、獄門というわけではないからむしろ相手の面子を潰さないように配慮してる。それに当時は第三者による目撃という証拠が必要だったからそうしてるのであって、市中のものに見せるのは辱めのためではない。現在当然のように存在してるテクノロジーや皆が共有してる社会通念、概念といったものが当時は存在しないんだっていう視点が抜けてるんだよね。
織田を取り込んで乗っ取った全盛期秀吉と
このころ全盛だったはずの家康の差やと思うわ
いや、逆に国松担いだ反乱が起きて「せっかく天下泰平の世になりかけてたのに、甘さから大乱を招いた。往年の決断力が鈍り老醜を晒した」みたいな評価になったかもしれない
これは別に歴史的に見て普通のことです
秀吉だって駒姫処刑しているし
因果応報なんじゃね
平清盛はそんなに評判良くないと思う。
豊臣家の事に決まってんだろ
秀頼も淀殿も大人ですよ
自分の無知を曝け出すだけなんでやめた方がええで
公開処刑しないとあとから落ち延びて隠遁したとかご落胤がいるとかめんどくさい事態になるからなぁ
荒木や小山田は一族抹殺してる
勝手に開戦し、一度和睦したくせに浪人を集め続け、負ければ命乞いで「自分の首と引き換えに女子供は…」という交渉すらしなかった。
ここまでやっておいて千姫がいるからワンチャン命は助かるかも~とか思ってる甘ったれのボンボンがすべて悪い。
豊臣には65万石の領土しかないが膨大な浪人が詰めかけたせいで幕府側も相応の兵力を準備せざるを得なかった
そして戦争は当然負けたときのことも考えておかないといけないのだが、茶々はともかく秀頼始め豊臣強硬派は負けた時のことを一切考えてないように見える
幕府軍の損害を考えたら、65万石を没収してもとても割に合わない
秀忠はよく戦後処理を纏め上げたものだ
もし浪人たちが国松を抱いて三度目の国家転覆を実行した場合、その対価は誰がどんなけ出さないといけないのか
それを考えたら斬首もやむを得なしだろう
申し訳ないが家康や秀忠じゃなくても斬首を選択するわ
下手に情けをかけたら頼朝・義経・公暁になるのは目に見えてるし
これよな、幼子(頼朝)助けたからって清盛は人道的な人だったなんて評価聞いたことないし
助命したとしてもなにも出来なかろうに念の入ったことだ
残虐と言われようが、きっちりと公開処刑して災いの種は刈り取っておかないとダメ。
千姫の助命嘆願で娘(天秀尼)は助かった
全盛(約1年後に胃癌で亡くなる70歳越えの老人)
国松本人である必要はない、という観点はあるかな?
「自称国松」がそこらに出てくるととんでもなく面倒くさくなるし、いちいち対応してたらカネと人がどんなけあってもたりやしない
この世から存在を消す、という行為自体に意味がある
歴史上の人物に感情論かましてる奴ってきもいな。
その悪感情はどこからくるねん?
具体的にどのコメントに対して、そういうアホな感想もったの?
当時の世相なら、誰がやっても仕方ないし、誰がやっても悪くないけど?
なんで誰がとか、擁護とか意味不明な話してるの?
え?そもそも歴史上の人物に好きとか嫌いとかで擁護したりアンチしたりしてる君はどういうモチベーションなの?
君は知らないかもしれないけど、誰にとっても優しい人も、誰に対しても厳しい人なんていないよ?優しい側面もあれば同時に残虐な側面もあるって当然のことなんだよ。そういう人間の当たり前の部分で優しい側面をいったら、「信長を優しいとか擁護してるアホwww」という感想が君みたいなアホが言うことだよね?
もはや太平の世。捨ておいても誰も相手にせんだろ
わずかでも反抗の兆しが出たならそれこそ連座処罰すればよいだけだし
まあ親ガチャに外れた形だな
浪人たちはこのあとも島原の乱という大規模な反乱を起こしてる
この時は天草四郎が首魁に祭り上げられたが、国松にトドメを刺してなかったら「彼実は豊臣国松だ」として担ぎ上げられた可能性もある
浪人って今で言うと無敵の人だから何をしでかすかわからんよ
問題は起こってから対処するのでは遅い
自分の孫婿や平八郎・小平太の子も死んでる
戦って負けて降伏してお仕舞いなんて甘い考えなら
初めから大坂城退去して江戸城下にでも住んで大人しくしてれば良かったんだよ
他人の家の子供なんか余裕だろ
もしかして 秀忠 も兄 秀康同様 隠れ 豊臣シンパだったのかも
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