1： 歴ネタななしさん
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最近こんなんばっかやん
次は誰が有能扱いされるんや

3： 歴ネタななしさん
変わった事言わんと注目されんからね

154： 歴ネタななしさん
>>3
これよな
ただの逆張り

5： 歴ネタななしさん
二階堂義盛

6： 歴ネタななしさん
一条兼定さんは？

7： 歴ネタななしさん
斎藤龍興

80： 歴ネタななしさん
>>6
>>7
失地回復運動結構頑張ってるよな
無能な働き者疑惑もあるが

10： 歴ネタななしさん
そいつらどの辺りで有能判定出てるんやろな
氏真はなんやかんやで楽しく天寿を全うしてるからある意味勝ち組ではあるけど

15： 歴ネタななしさん
甲陽軍鑑「偉大な信玄様の功績を愚息で佞臣好きの勝頼が滅ぼした」
でも信長が武田絶対殺すマンになったのは信玄のせいだよね

16： 歴ネタななしさん
家を潰したら全ておしまいよ
しかも名門と呼ばれた家柄なのに…

17： 歴ネタななしさん
今川家は幕末まで残ってるしな

37： 歴ネタななしさん
>>17
有能だったら大名として残ってんだよね
武家として再興する機会を与えられたのに旧領の調略すら満足にできなかった時点で有能ではないわ

20： 歴ネタななしさん
勝頼は昔からそれなりに有能扱いだったでしょ

21： 歴ネタななしさん
>>20
いつ頃よ信虎ならわかるが

24： 歴ネタななしさん
>>21
信長の野望のパラメーターは昔から武勇関係だけは高かった

110： 歴ネタななしさん
>>21
武田の版図が最大になったの勝頼の時なんだから無能なわけないじゃん

25： 歴ネタななしさん
さすがに小早川秀秋は無理じゃね？

26： 歴ネタななしさん
小早川秀秋はストレートに有能やろ

27： 歴ネタななしさん
そもそも小早川は誘い鉄砲が嘘だからな
（家康の陣から小早川の陣に鉄砲は届かない）

28： 歴ネタななしさん
有能な部分もあったとかではなく完全無欠の有能扱いなんか？
ほんまか？

31： 歴ネタななしさん
金吾はんは早逝なせいで評価しようがないって感想

33： 歴ネタななしさん
織田信雄は？

35： 歴ネタななしさん
今川氏真や勝頼有能は流石に逆張りなだけだろ

38： 歴ネタななしさん
勝頼は後継者としてもあまり認められてないっぽい状況から最大版図築いてるし少なくとも無能とは言えない気がする

個人的に怪しいのは今川義元
寿桂尼と雪斎ありきじゃねーのこいつ

48： 歴ネタななしさん
>>38
有能なら織田信忠に2ヶ月で滅ぼされない

191： 歴ネタななしさん
>>48
長篠の戦いがきっかけだから2ヶ月ではない

43： 歴ネタななしさん
龍造寺隆信

44： 歴ネタななしさん
小早川秀秋って都合よく使われて都合よく早死にしたよな

46： 歴ネタななしさん
コーエー「北条家は四公六民の善政家！」⬅捏造

47： 歴ネタななしさん
コーエー「陶きゅんはイケメン！」

49： 歴ネタななしさん
コーエーのせいで家紋の色の印象が固まったらしいな武田は赤、北条は青、毛利は茶色

51： 歴ネタななしさん
>>49
魏呉蜀みたいな話やな

55： 歴ネタななしさん
小早川秀秋は有能云々じゃなく従来の優柔不断で臆病者だった人物評は間違ってたって意味の再評価やな
だいぶ豪胆の人で若くして朝鮮でも暴れ回ってる
早死したのも酒の飲み過ぎっていう

56： 歴ネタななしさん
尼子晴久ぐらいやろ
晴久は新宮党潰して中央集権に改革して
元就は晴久存命中は尼子を抜けなかった

61： 歴ネタななしさん
徳川家の発声障害あった将軍も（名前忘れたけど）
言葉がうまくしゃべれなかっただけで
有能は有能だぅたらしいな

63： 歴ネタななしさん
今川氏真
　→　状況が悪過ぎる。ただ家康はそれ以上に悪かったから能力差はある。
武田勝頼
　→　事績を見ると色々やってて無能では無い。
　ただ失敗も結構してるし条件も良くない。
小早川秀秋　→　若死にだから評価難しい。

64： 歴ネタななしさん
勝頼は信玄より領地を拡げたから有能←これ
無理に戦線を拡大して滅亡のきっかけを作っただけ

義元は東海一の弓取りと言われるほど有能←これ
５倍以上の兵力を抱えながら信長に討ち取られたマヌケって事実は変わらないよね

65： 歴ネタななしさん
伊達政宗も最新の評価は戦国武将ではなく江戸初期の優れた政治家やからな

KOEIも査定変えるべきでオールラウンダーではない

72： 歴ネタななしさん
>>65
家督相続した時点で伊達は50万石以上ある大名やしね
そこから蘆名滅ぼして100万石越えたのは評価出来るとしても惣無事令をガン無視してるのはねぇ

78： 歴ネタななしさん
>>72
元々北条徳川と組んで秀吉と戦うつもりだったし
秀吉の行動が想像より早くて圧倒的だったのが敗因

115： 歴ネタななしさん
>>78
政宗無能言ってる奴等って大体上杉の負け惜しみを真に受けとるだけやからな

117： 歴ネタななしさん
>>72
小牧長久手の戦いね
北条は、北関東で佐竹・宇都宮辺りの連合軍と対峙していたけど、徳川に援軍するために戦を切り上げたのよね
でも、徳川からの参戦要請は、結局なかったというオチ

66： 歴ネタななしさん
直江兼続は逆に評価ダウンしてるイメージ

70： 歴ネタななしさん
>>66
寡兵の最上義光にボロ負けしてるから政治家としてはともかく武将としてはだいぶヘタレよ

67： 歴ネタななしさん
そういやエネッチケーで日野富子も実はええ奴みたいな番組を見たな
もう何でもありや

68： 歴ネタななしさん
武田家滅亡は信玄が信長に喧嘩売ったのが原因だから勝頼のせいじゃないよな

71： 歴ネタななしさん
武田滅亡は木曾に離反されたのが原因
木曾を酷使した勝頼が無能やからよ

73： 歴ネタななしさん
時代としてお家を残せなきゃゴミで自分の藩を守れなきゃ民ごと全滅させられる時代
小早川は裏切り者として目立つけど世の流れを読んで徳川石田の両方どちらに転んでも良いように対応してるから藩主や家主として有能だろ

81： 歴ネタななしさん
ｵｰﾀﾆさんはどういう評価なの

84： 歴ネタななしさん
>>81
秀吉配下の実務官僚としての実績は十分にある
実働部隊や領主としてはそもそも事績が少なくて評価しづらい

86： 歴ネタななしさん
宇喜多秀家はどうやろな？
正直宇喜多騒動の一件だけ見ると無能寄りになるけど

94： 歴ネタななしさん
>>86
島流しですんだ点から幕府からさほど警戒されてなかったんちゃう

101： 歴ネタななしさん
>>94
幕府から警戒されたからこそ、八丈島へ流されたんやろ
ちな、八丈島へ流された後は、妻の縁から加賀前田家に支援されて暮らす
これは維新まで続き、許されて本土に戻された際には、板橋の前田下屋敷に1年ほど住む
その後、浦安→船橋とかへ移っていたんだと記憶しとるで
ちな、宇喜田家は今も船橋辺りだったと思うけど存続しとったはずや

100： 歴ネタななしさん
>>86
お家騒動起こして父の遺臣放出したり
自分と同じ太閤殿下に育てて貰った秀秋が東軍につくわけないと信じてた節穴アイといい有能エピソードはまったくないやね

118： 歴ネタななしさん
>>86
素直さと優しいところはこの時代の人とは思えんぐらいに美点やと思うけど大名としては無能に近い
平和な時代に有能な家臣がいたら明君になってたタイプ

97： 歴ネタななしさん
嫡男の教育に失敗し正室もろとも切腹させた罪は信長に押し付けました
直江状は捏造で毛利吉川小早川が裏切らなければ包囲殲滅されていました
100%言いがかりで豊臣を討伐しようとして本陣を踏み荒らされました

徳川史観によって作られた歴史もいい加減なものだ

102： 歴ネタななしさん
生涯通じてあれだけの立ち回りをして天寿全うするまで生き残れた織田信雄という男
人生の達人だわ

103： 歴ネタななしさん
>>102
無能ゆえに警戒されなかった

109： 歴ネタななしさん
>>102
大阪の陣で総大将やらされそうになった時に徳川側にトンズラこいた話好き

111： 歴ネタななしさん
>>109
織田有楽斎も似たような感じやね

114： 歴ネタななしさん
>>109
織田信雄は確か「常真」とか名乗ったんだっけ？
その後は名族として徳川に庇護されたよう
大坂の役の前後、大和宇陀（他）で5万石の大名として復帰したみたい
https://www.city.uda.lg.jp/soshiki/26/3517.html

113： 歴ネタななしさん
勝頼は滅亡寸前まで北条相手には攻勢掛けてた側だからだいぶ強いわ

156： 歴ネタななしさん
>>113
信玄が勝頼に遺した負の遺産で最大のやつは武田北条今川で三国同盟組んでたのに今川に攻め込んで消滅させた事なんだよな
それがあったから信長も簡単には手出し出来なかったのに北条が敵になった上に解決せずに上洛おっ始めて勝手に死んだ
ある程度国力あっても甲斐は元々寒冷な痩せ地で風土病まである上に全方位完全に敵って状況
それで家臣団もそれを知ってる
正直アルティメットハードモードどころじゃなかった

119： 歴ネタななしさん
武田家滅亡の遠因は信玄←わかる
だから勝頼は有能！←？？！？？www
長篠の戦いした時点で史上屈指の無能やろ

121： 歴ネタななしさん
>>119
あれはしたくてしたわけじゃないからなw

124： 歴ネタななしさん
>>121
いやしたくてした戦いやろ
信長が着た時点でとっとと逃げればええのに

130： 歴ネタななしさん
>>124
それができるなら長篠城や奥平にこだわってないんだって

161： 歴ネタななしさん
>>130
いや3万5千の軍が出てきた時点で今はこれまで作戦失敗や
それ以外の判断をするならただのガイジや

120： 歴ネタななしさん
前田利家とかホンマに有能なん？
なんか大した事してないイメージある

122： 歴ネタななしさん
>>120
ブラック主君信長に激戦地に20年放り込まれ続けて生き残っただけでもかなり有能やと思うけどな
信長の馬廻衆上がりのサムライ大将は結構な戦死率

125： 歴ネタななしさん
実は無能でした、パターンはないの？
実は側近が有能でしたパターンはありそうだけど

168： 歴ネタななしさん
>>125
水戸斉昭
昔は水戸の賢哲って呼ばれたけど
ほぼ院政の状態で血みどろの派閥闘争ほったらかしにしてたのバレた🧐

128： 歴ネタななしさん
なんか随分と戦国詳しいニキいるから下手言えんけど
利家って傾奇者や槍の又左っ武名もあるけど国持ちになってからはそろばん片手に軍資金やらの計算を欠かさなかった現実な武将でもあったろ

129： 歴ネタななしさん
>>128
読み書きそろばんできんと侍にはなれんし知行地の経営もできんから利家だけじゃなくてもっと野蛮やイメージのある福島正則だってそこらの管理職並みには経理事務、お手紙書いたり人に指図するぐらいの事はやってたと思うで

131： 歴ネタななしさん
武士って軍人であり官僚でもあるよな
武士はヤクザみたいなもんってのはまあ同意できる部分もあるけどそれだけではないよなあっていうか
まあ武力全振りのやつもようけおるけど

141： 歴ネタななしさん
勝頼は家臣に認めさすために領土広げるしかなかったから最初から詰んでたやろ
信虎追放できちゃうのも家臣が強いからだし、まとまれない土地柄なんやろな

159： 歴ネタななしさん
武田勝頼は有能というか制約の中で健闘したが構造的に不利だった当主
学問的評価はさほど変わってない

勝頼の頃は甲斐の黒川金山の産出量が推計によっては3割ほどになってた
対外拡張主義で土地安堵してやらなければ正室の子ではなく諏訪の人間になってた勝頼に武田をまとめることは不可能であった
武田の有力家臣団は御親類衆として自立傾向が強い

江戸時代の軍記物・軍学書（甲陽軍鑑など）で若き家康を破った信玄が過大評価され勝頼は相対的に低評価になっていたことからくるイメージが大きい
長篠の戦いも後世のフィクションの脚色が多い

173： 歴ネタななしさん
朝倉義景は滅んだ後の越前統治のグダっぷりを見ると擁護の余地がある

182： 歴ネタななしさん
>>173
大内義隆も朝倉義景も自分の都市は発展させて現代でもそれが残ってて内政の才能はあったっぽいんだよな
平和な時代やったら名君やったのかもしれん

ほんで陶晴賢も最初はなんとか大内家存続させようと毛利元就と協力しててそれでも駄目で義隆を傀儡化したんだよな
ほんで元就に討たれたんやけど現代の歴史の勝者になった長州史観ではそれやと都合が悪くてそれで陶晴賢は過剰に貶められてる感じするわ

190： 歴ネタななしさん
大友義統は覆らんから安心しとけ

ネタ元: ・今川氏真→実は有能でした、武田勝頼→実は有能でした、小早川秀秋→実は有能でした