1： 歴ネタななしさん
no title

5： 歴ネタななしさん
王忠や劉岱でも将になれる曹操軍の人手不足感

23： 歴ネタななしさん
王忠はあの婁圭を破ったことがある将だぞ
魏の臣下でも七番目とか上位だし
何故か宴席のエピソードしか記録に残ってねえけど・・・

35： 歴ネタななしさん
>23
武帝紀の勧進表で程イクや賈クや曹仁よりも上に書かれてるのでパッとした功績は無いが曹操陣営の序列ではかなり上の人物みたい

於是中軍師王凌、謝亭侯荀攸、前軍師東武亭侯鍾繇、左軍師涼茂、右軍師毛玠、平虜將軍華鄉侯劉勳、建武將軍清苑亭侯劉若、伏波將軍高安侯夏侯惇、
揚武將軍都亭侯王忠、←
奮威將軍樂鄉侯劉展、建忠將軍昌鄉亭侯鮮于輔、奮武將軍安國亭侯程?c、太中大夫都鄉侯賈詡、軍師祭酒千秋亭侯董昭、都亭侯薛洪、南鄉亭侯董蒙、關內侯王粲、傅巽、祭酒王選、袁奐、王朗、張承、任藩、杜襲、中護軍國明亭侯曹洪、中領軍萬歲亭侯韓浩、行驍騎將軍安平亭侯曹仁…

15： 歴ネタななしさん
>王忠や劉岱でも将になれる曹操軍の人手不足感
蜀の方が深刻だが

19： 歴ネタななしさん
魏延死後は降将の姜維夏候覇が主力の時点でかなりやばい

37： 歴ネタななしさん
蜀に何やったか分からんけど張飛より序列上みたいなのいるしなあ

46： 歴ネタななしさん
>何やったか分からんけど張飛より序列上みたいなのいるしなあ
許靖・龐羲・射援あたりのことかな
許靖はいうまでもなく中央でも聞こえた許子将と同族の名士
龐羲は後漢朝廷でも議郎で劉璋の長男の舅
射援は後漢の名士の出自で皇甫嵩の娘婿
みんな毛並みのよさってあたり
それほど劉備陣営は中央に名の知れた名士が乏しい

54： 歴ネタななしさん
>>46
馬超が筆頭だもんな
反曹操で流浪の集団だから仕方けど朝廷に認められた名士が少ない
秋、羣下上先主為漢中王、表於漢帝曰： 「平西將軍都亭侯臣馬超・左將軍長史〔領〕鎮軍將軍臣許靖・營司馬臣龐羲・議曹從事中郎軍議中郎將臣射援・軍師將軍臣諸葛亮・盪寇將軍漢壽亭侯臣關羽・征虜將軍新亭侯臣張飛・征西將軍臣黄忠・鎮遠將軍臣?ｮ恭・揚武將軍臣法正・興業將軍臣李嚴等一百二十人上言曰…

56： 歴ネタななしさん
そこらへんの上に車騎将軍の劉琰がいるはず

53： 歴ネタななしさん
諸葛亮の立場からするとただでさえ夷陵の敗北で将軍級の頭数が減っていたところで
数少ない勝ちを計算できる武将の魏延を大博打の長安奇襲で失うリスクを犯せなかったのだろう

55： 歴ネタななしさん
というか後背を確保してない長安を少数で攻め取ってその後どうするんだっていう
すぐ取り返されるのが目に見えてる

58： 歴ネタななしさん
>すぐ取り返されるのが目に見えてる
劉邦の時の様に関中の住民が蜀漢の北伐を待ちわびていたのなら長安も維持できたかもしれないが
残念ながら当時の（その後も）蜀漢は同地の住民の支持は得ていなかった

65： 歴ネタななしさん
そのための馬超だったから分かってはいたんだよ

62： 歴ネタななしさん
no title

博打も良い所だよね
涼州を味方にしていた馬超でも潼関が限界だった
「まず涼州を取ろう」と諸葛亮が考えるのは当然

64： 歴ネタななしさん
隴西あたりからで

72： 歴ネタななしさん
>隴西あたりからで
実際は武都陰平が精一杯だった

67： 歴ネタななしさん
no title

「朝廷は必ず援軍を出してくれるからその到着まで皆で頑張ろう。もし間に合わなければその時は諸君は私を縄で括り諸葛亮に降伏すればよい」
そして見事隴西郡を守り抜いて自身を推挙した張既の名を辱めなかった人

69： 歴ネタななしさん
誰？

71： 歴ネタななしさん
>誰？
游楚でしょ
マイナーだけど馬謖がもうちょい頑張ってもぶっちゃけどうにもならなかった
陳寿本人が諸葛亮伝その他で馬謖のせいであるかのように矮小化してるけど、裴松之が張既伝で真相暴露してる

74： 歴ネタななしさん
真面目な諸葛亮の正反対な遊び人キャラなのに
いざ国家の危機に立ち上がって踏みとどまったとか
漫画みたいな展開なんやな
胡軫が游楚父を斬ったら諸葛亮が北伐を失敗するというバタフライエフェクト

95： 歴ネタななしさん
三国志程々知ってるつもりだったけど
このスレで初めて知る名前結構あるな…

99： 歴ネタななしさん
>三国志程々知ってるつもりだったけど
>このスレで初めて知る名前結構あるな…
功績が趙雲に水増しされてる疑惑ある陳到さんとかいまいち影の薄い武将は結構いるよな

100： 歴ネタななしさん
張嶷さんとかな

101： 歴ネタななしさん
>張嶷さんとかな
演義で祝融夫人と王双との一騎打ちで敗退することでお馴染み

110： 歴ネタななしさん
魏だと趙儼あたりはもっと日が当たっていいと思うんだ
司馬懿の後任の対蜀戦線司令官でもあったのに

111： 歴ネタななしさん
>魏だと趙儼あたりはもっと日が当たっていいと思うんだ
曹操の代から魏の戦略整えて善戦にも出てくる絵に描いたような軍師なのにな
やっぱり演義に出てこないとどうしようもなく影が薄い
蒼天航路にすら出てなかったんじゃない？

106： 歴ネタななしさん
話題に上がらない趙雲の息子

105： 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ関羽の息子も張飛の息子も結構ボンクラ

112： 歴ネタななしさん
諸葛亮の息子もボンクラ

113： 歴ネタななしさん
>諸葛亮の息子もボンクラ
そんな…父親と同じ木像作戦を使ったのに…

114： 歴ネタななしさん
夏侯惇のとこも周瑜のとこも許褚のとこも微妙なんだから
優秀じゃなかったという奴をあげてったらキリがない

115： 歴ネタななしさん
陸遜の息子は有能

107： 歴ネタななしさん
関興とか張苞とかあっさり殺したんだから関索出して活躍後に適当に殺して整合性とっても良かっただろうに

108： 歴ネタななしさん
姜維ってルーキー登場するんだから関索続投させちゃまずいやろ
ただでさえフィクションの人なのに

ネタ元: ・