1： 歴ネタななしさん
nigaoe_ryuubigentoku
曹操「君と余♥」
袁紹も劉表も公孫瓚もめっちゃ玄徳大好きや

2： 歴ネタななしさん
部下から劉備はマジでヤバいから殺せるうちにやっときましょうと言われても、玄徳はワシの弟も同然だから！裏切るわけないし！と言い張るぐらいには好き

5： 歴ネタななしさん
曹操がやったとバレれば世間からの好感度がガタ落ちするから簡単にはやれなかったのはそうなんだけどそれでも甘過ぎたとは思う

4： 歴ネタななしさん
玄徳がさー公孫瓚みたいなカスに仕えてるとかマジでムカつくんだけどー
早くワシの下に下ってくれねーかな的な文章を知り合いに送る程度には玄徳好き

7： 歴ネタななしさん
群雄クラスが降伏してきたのは劉備が初めてなのでここで大盤振る舞いしなかったら今後は詰んでだと思うよ
臧覇とか劉琮とかの降伏もそれが活きたんでしょう

6： 歴ネタななしさん
というかあの時代の世間での玄徳の好感度は異様に高い

8： 歴ネタななしさん
公孫瓚は特にそういう記述は無いな

28： 歴ネタななしさん
>公孫瓚は特にそういう記述は無いな
好きというか平原令にして劉備を出世させた恩人やね
徐州牧になったら袁紹に挨拶しに行って公孫瓚を裏切ったけど

11： 歴ネタななしさん
呂布も自分の味方してくれると思ってたからこそこのデカ耳がぁーーだったとか

12： 歴ネタななしさん
袁術呂布以外はまあ玄徳のこと好きだろうなとは思う

13： 歴ネタななしさん
馬商人にもパトロンになる程度には好かれる劉備

16： 歴ネタななしさん
曹操（玄徳ほどの男がなぜ公孫瓚なんかの配下に？）

袁紹（劉備ほどの男がなぜ公孫瓚なんぞに？）

劉表（劉備ほどの男がなぜ公孫瓚のような男に下った？）

17： 歴ネタななしさん
末端とはいえガチ皇族が義勇兵引き連れて大活躍してんだからそりゃヒーローだよね

104： 歴ネタななしさん
>17
末代すぎて皇族とは言えないのではないか

15： 歴ネタななしさん
逆に袁術と劉備の相性の悪さはなんなんだよ

36： 歴ネタななしさん
最初劉備は袁術閥の公孫瓚系列に所属してたんだけど、陶謙の後に徐州牧になった劉備は、袁紹に挨拶に行って（陳登）袁術公孫瓚閥を思いっきり裏切った
そりゃ袁術は怒るだろうよ

史書はこの辺の事情を徹底的に誤魔化す為に「劉備なんて良く分からない男だ…」と袁術に言わせてる（が袁術が劉備を知らないはずはない）
そしてこの時に袁術の部下だったのが周瑜の父、赤壁直前で周瑜が劉備にブチ切れてたのはこういう事情もあるんじゃないかと妄想

18： 歴ネタななしさん
だって地方のカッペが俺はお偉いさんの末裔だ！みたいなこと言って色んな人からモテモテだし許せない…

20： 歴ネタななしさん
孫呉や諸葛一族も袁術系だしな
諸葛は亮だけ劉備配下になったけど

27： 歴ネタななしさん
民衆からの評価が高いのはまあわかる
群雄からめちゃくちゃ人気なのがすごい

30： 歴ネタななしさん
糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」

38： 歴ネタななしさん
糜竺「よっしゃ私財をブチ込んで劉備さんを応援するぞ！」

40： 歴ネタななしさん
糜竺「ついでに妹も劉備さんに嫁がせるぜ！」

41： 歴ネタななしさん
曹操「ヤダ…劉備君は好かれ過ぎ♥」

31： 歴ネタななしさん
家柄、求心力、戦闘力、指揮能力
金持ってないだけで全部あるからな劉備

32： 歴ネタななしさん
割と冗談抜きで人柄に人材が集まってくるもんな劉備
まあそれに対して人事割と下手くそなんだけど

33： 歴ネタななしさん
逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備

35： 歴ネタななしさん
基本寡兵だからな
それでも夏侯惇より強いので滅茶苦茶厄介

37： 歴ネタななしさん
あれだけいろいろあって死んでない（大敗戦の後ですら）で寝床で死んでるのだからまあ戦下手ではない

47： 歴ネタななしさん
陳親子「劉備様大好き」

51： 歴ネタななしさん
でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない

55： 歴ネタななしさん
>でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない
ゲームは演義準拠だから実物より無能にされちゃってるし

56： 歴ネタななしさん
陶謙を救援に行く時や官渡の戦いで騎兵を指揮してる訳だから
バリバリの馬の達人なんだろうね
それが人生で何度も敗走しまくったけど最後まで捕まらなかった理由ではないかと思う

54： 歴ネタななしさん
夷陵も勝つ気満々だったろうしなあ

57： 歴ネタななしさん
no title

>夷陵も勝つ気満々だったろうしなあ
………

73： 歴ネタななしさん
夷陵は自分から攻め込んでおきながら
敗北を恐れて進軍を遅らせるなど
作戦指揮がちぐはぐだった

97： 歴ネタななしさん
清の学者銭振鍠は蜀軍の夷陵の敗北の原因を劉備の用兵の拙さに求めて次のように解釈している。水軍を利用した場合、長江の流れに乗って上流から進軍攻撃するのには具合よいが、いったん戦闘が不利に展開するようになれば、川上への退却が困難になる。ただこの一点を危惧するあまり、せっかく有利の水軍を捨て、山峡の峻険な山道を長途行軍し、いたずらに兵士を疲労させたことが、敗北の直接の原因であった、と。国家の存亡がかかる大切な一戦に、まず退却することを念頭に作戦を立てたとは、劉備も老いて戦場の勘が衰えていたということか。

140： 歴ネタななしさん
>97
呉相手に有利な水軍って言い切っちゃうのか…

74： 歴ネタななしさん
夷陵の最前線で生き残って北伐にもいる陳式何者だよ

88： 歴ネタななしさん
>夷陵の最前線で生き残って北伐にもいる陳式何者だよ
北伐で活躍した直後に功績は孔明のものになって歴史から消えてるのは闇しか感じない

66： 歴ネタななしさん
むしろあれだけ曹操に追いかけ回されて女子供の犠牲で他所建て直せる力を残して生きてるのは割とイカれてる

67： 歴ネタななしさん
曹操が公孫瓚をボロクソに評価していたのは
劉備が公孫瓚に仕えていたからという嫉妬込み説
あると思います

87： 歴ネタななしさん
逃げっぷりを見ると劉邦の子孫だなって思う

85： 歴ネタななしさん
領土も家族も置いて逃げ出すの撤退戦じゃなくてケツまくって逃げるって言うのでは

93： 歴ネタななしさん
曹操相手じゃ勝てないってわかっとるからな
逆に曹操以外には結構勝ってるし

96： 歴ネタななしさん
自分に対する機器察知能力はすこぶる高いゲリラ戦の天才ってイメージ

103： 歴ネタななしさん
実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
肝心の劉備が人の部下になれないタイプだけど

105： 歴ネタななしさん
>>103
夏侯惇「…」
曹仁「…」

107： 歴ネタななしさん
>肝心の劉備が人の部下になれないタイプだけど
気に入られすぎて曹操の距離感がおかしすぎるから劉備じゃなくても部下したくねえよ…

108： 歴ネタななしさん
三国志ファンなら一度は想像してみるif展開だけど
本当にこの展開で統一したら三国志演義という物語自体が誕生しないというジレンマ

120： 歴ネタななしさん
寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い

122： 歴ネタななしさん
>寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
肝心の曹操の元では全くできなかったんですが

125： 歴ネタななしさん
>>寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
>肝心の曹操の元では全くできなかったんですが
曹操本人が劉備スキスキ絶頂症じゃね？

130： 歴ネタななしさん
袁紹軍も特に劉備派はおらんな

132： 歴ネタななしさん
>袁紹軍も特に劉備派はおらんな
袁譚が個人的に劉備に恩があった程度だな

138： 歴ネタななしさん
劉備が完全に自分の配下になってたらどう扱ってたんだろう

141： 歴ネタななしさん
>劉備が完全に自分の配下になってたらどう扱ってたんだろう
于禁あたりと同列かな

146： 歴ネタななしさん
劉備の元には夏侯氏が何人かいるし、曹操から離れて劉備に付いていった人間もけっこういるんじゃないかな

149： 歴ネタななしさん
>劉備の元には夏侯氏が何人かいる
張飛の嫁も強奪とかじゃなくて普通に政略結婚みたいなもんじゃなかったのかな

152： 歴ネタななしさん
no title

魅力だけおじさんって言われるけど他もそんな悪くないじゃん

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