1： 歴ネタななしさん
no title

いまいち理解できていない
それほどに革新的だったのかこれ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

2： 歴ネタななしさん
no title

例えばこの改装前の扶桑型とかもそうだけど
ドレッドノート以降の戦艦はみんなドレッドノートが雛型になるくらい革新的な設計だった

5： 歴ネタななしさん
革新的な故に他国に模倣されて「世界で最も古い弩級戦艦」となってしまい早々に時代遅れとなった本家ドレッドノート

8： 歴ネタななしさん
>それほどに革新的だったのかこれ
同じサイズに最大火力を無駄なく配置できる

10： 歴ネタななしさん
>それほどに革新的だったのかこれ
それまでの戦艦が長距離中距離短距離の得意な砲をそれぞれ装備してたのにドは長射程の同じ砲で揃えて一気に撃ち込む
敵の横に並ぶと全主砲がすべて敵を捕らえられるとか
確かそんな感じ

11： 歴ネタななしさん
革新的なドレッドノートの登場で一番ダメージを受けたのがドレッドノートを生み出した英海軍というのが好き

12： 歴ネタななしさん
ドレッドノート以前の設計でドレッドノート後に就役した生まれながらの旧型艦…

14： 歴ネタななしさん
世界で一番前弩級戦艦保有してたのどーこだ？
答：ロイヤルネイビー

13： 歴ネタななしさん
普通の人は戦艦といえば大和みたいな弩級戦艦以降の戦艦の姿しか知らないからそれまでと何が違うのかピンと来ないのは仕方ない

17： 歴ネタななしさん
同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね

25： 歴ネタななしさん
no title

>17
ドレッドノートがWW1で潜水艦轢き殺しただけとかなり地味な活躍で終わったのに対して
並行して計画されたインヴィンシブルは
フォークランド沖海戦で装甲巡洋艦2隻ヘルゴラント海戦で軽巡洋艦1隻、沈没したユトランド海戦で巡洋戦艦1隻の沈没に関与とかなり派手に戦ってるの面白いよね

21： 歴ネタななしさん
中距離砲を廃止し同一サイズの主砲で揃えた事
例えば前ド級の戦艦三笠は連装砲を前後に1基に対し
一気に連装砲を5基搭載した事
エンジンもそれまでの蒸気レシプロエンジンから蒸気タービンエンジンになり高速化した事

23： 歴ネタななしさん
あと砲のサイズ揃えたことで可能になった統合射撃システムを導入したことが凄かった

28： 歴ネタななしさん
no title

19世紀末ごろまで戦艦主砲口径30㎝を超えるサイズでは撃つことは出来ても砲弾装填に手間がかかり過ぎた
砲身仰角を装填角度に固定して弾薬庫から取り出したクソ重い砲弾と薬嚢を手動クレーンでガラガラ砲弾をあげて薬室に押し込み尾栓閉鎖してから照準後に発射していたので練度の低い砲手たちでは30㎝砲を一発撃つのに平気で20分以上かかっていた
これだったら30㎝主砲以外に20㎝口径の副砲を何門も載せたほうがマシだったが20世紀になると装填装置に大きな改良がくわえられて素早く装填完了が可能になったので中間砲は廃止して大口径主砲を多く揃えた方がよくなった

30： 歴ネタななしさん
敵艦の横腹に穴を空けるための衝角を廃止したのもセールスポイントの一つだったんだ

38： 歴ネタななしさん
>30
「世界初の近代海戦」と言われる黄海海戦（日清戦争）でも北洋水師が仕掛けたラムアタックはことごとくかわされるし
それどころかラムアタックしようと突撃したら集中砲火浴びて撃沈とかあったしな
続く日露戦争の日本海海戦で遠距離砲戦オンリーになり遠距離砲戦用に大口径で統一したドレッドノートが設計されると

36： 歴ネタななしさん
no title

フリゲートみたいにホイホイ気軽に建造しやがって

44： 歴ネタななしさん
no title

オライオンから超ド級の時代へ

40： 歴ネタななしさん
七つの海に艦隊を配置している上に本国が島で独仏露という先進工業国に囲まれているから艦の数を揃えるのも質と同じくらい重要なのよね

51： 歴ネタななしさん
no title

日本だと弩級の建艦に遅れたのもあってほぼ一気に超弩級時代へ行ってしまう
河内型もこれは純粋な弩級なんだろうかってたまにネタにされる艦だが

60： 歴ネタななしさん
ただ河内の場合口径の違う主砲を使ってるせいで統一指揮が出来ずド級の条件を満たして無かったらしい
ゆえに河内型は弩級戦艦ではなくて準弩級戦艦ではないかという意見があるぐらいだけど実際には初速を合わせるように砲弾を使い分けた結果統一指揮が出来るようになったからそういう意味では弩級戦艦として使用する要件を満たしているみたい

52： 歴ネタななしさん
まあド級の時代なんて6年しかないしね

54： 歴ネタななしさん
no title

シャルンホルスト級装甲巡洋艦は同一口径の主砲を連装2基単装4基の8門で片舷に6門指向できる弩級装甲巡洋艦的な船だったけど
シンプルに上位互換の巡洋戦艦には手も足も出なかったな…

59： 歴ネタななしさん
前ド級が主砲2門しか置けないのはやっぱりレシプロ機関が場所取りすぎるのかね

63： 歴ネタななしさん
no title

>前ド級が主砲2門しか置けないのはやっぱりレシプロ機関が場所取りすぎるのかね
中間砲とか混載しすぎたせい
レシプロ機関じたいは差ほど影響はない
それは戦艦テキサスを見ればわかる

62： 歴ネタななしさん
ドレッドノートは狙ってたというより結果的に革新的な砲配置になったので
完全なド級戦艦の設計にはなっていない

66： 歴ネタななしさん
no title

戦艦テキサスは建造から100年が経過しているのだったかな

70： 歴ネタななしさん
ドレッドノートって名前が格好いいからなんか流行ったんじゃないの

74： 歴ネタななしさん
no title

91： 歴ネタななしさん
no title

米海軍は忘れたころにアイオワ級戦艦復活を希望してたけど(当然予算が降りなくて毎度否決)
やっぱ超ド級戦艦には浪漫が有るな

96： 歴ネタななしさん
ドレッドノートで主砲以外は廃止
水雷艇には各部に装備した速射砲で対応したけど
水雷艇がその後大型化して駆逐艦に進化すると
威力不足が指摘されて副砲が復活している

135： 歴ネタななしさん
no title

ドイツ艦はナッソーやヘルゴランドでも副砲廃止せず作った
建艦競争が遅れ気味になった日本やフランスにイタリアもそうだったが

134： 歴ネタななしさん
no title


前ド級時代も軸線に複数の主砲積んだ戦艦とか作られたが管制射撃出来る前は大型主砲は遅いし率直戦艦以外にはあんま使えなく中型砲を大量に積む方が強いというデータ出て連装2基4門がスタンダートになった

144： 歴ネタななしさん
no title

三景艦は中間砲が7.6cm単装速射砲6門が神がかってた

まあ定遠は主砲の真上に指令室があって全力発砲したら艦長、提督全員吹っ飛ばされ指揮系統損失する欠陥戦艦だったから運が良かったとも言えるが

148： 歴ネタななしさん
no title

デカいだけで無く砲の配置や
レシプロ機関（蒸気機関車と同じ往復運動→回転運動の変換？）
から蒸気タービンに変えた事の速力アップ
で俺スゲー！超TUEEE！！を実現したと

151： 歴ネタななしさん
アメリカのサウスキャロライナ級のがいち早く前後に主砲を背負い式にするという戦艦のスタンダードを確立してたという
機関がレシプロなこと以外はドレッドノートより先進的

153： 歴ネタななしさん
no title

>主砲を背負い式にする
失敗した二階建て砲塔も背負式を採用する上では爆風対策の経験になった

160： 歴ネタななしさん
ドレッドノート以前は吶喊して体当たり戦法が普通にあったのか…

164： 歴ネタななしさん
>160
装甲艦に対して有効な攻撃法がまだ無い時代のリッサ海戦でたまたま衝角攻撃が大成功してしまったせいで…

162： 歴ネタななしさん
砲の射程延伸と射撃指揮装置の向上で交戦距離が伸びて体当たりに持ち込むような状況が無くなったからね

163： 歴ネタななしさん
そして戦艦が雷撃する理由も薄れた

169： 歴ネタななしさん
近代以降は技術発展の速度が速すぎて「昨日の戦訓は明日役に立たない」状態に・・・
今だとドローンをせっせと作っても次の戦争には役立たずになってるかも

172： 歴ネタななしさん
オリジナルのドレッドノート級は1次大戦後即廃艦スクラップという時代のスピード

175： 歴ネタななしさん
ド級を超える超弩級のオライオンが数年ででちゃうのが悪いよー

189： 歴ネタななしさん
そんなに革新的で存在だけですごい船だったのに戦績が寂しい

194： 歴ネタななしさん
子供の頃はドレッドノートのような新型戦艦が好きだった
大人になると中間砲など大量にある渋い前ド級時代の戦艦やミニ戦艦の装甲巡洋艦が好きになった
還暦になるとww2時代の駆逐艦のようなブリキだけどあっちこっちに小間使い
される防護巡洋艦が好きになった

212： 歴ネタななしさん
ドレッドノートでも古臭く見えるのにそれ以前の戦艦はもっと型落ちだったのか

215： 歴ネタななしさん
no title

まぁ戦艦と言うよりも戦列艦って感じだな

281： 歴ネタななしさん
日本軍に限らんけど細かい兵器の優秀さなんて総合力の前では意味ねえよって
スレ画が証明してる話だよな

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