1： 歴ネタななしさん
no title
曹操と戦争しない
劉備を自陣に留める

ところでウム！て誰

2： 歴ネタななしさん
no title

>ウム！て誰
袁紹なんかよりこいつが誰なのかが気になってしょうがない

5： 歴ネタななしさん
>ウム！て誰
軍師の審配らしい

53： 歴ネタななしさん
no title

>郭図か審配説
吉川三国志からの逆算によると審配
郭図は袁紹軍ヘルムだし
顔が全然違うのはまぁ横山三国志だと時たまあるけど…

3： 歴ネタななしさん
むしろ無難にやればいい横綱相撲だったのに…

7： 歴ネタななしさん
荀彧の話をちゃんと聞いて逃さない
自制力内の派閥をなんとかする

16： 歴ネタななしさん
>自制力内の派閥をなんとかする
大体いがみ合いしてる…

8： 歴ネタななしさん
顔良と文醜をあと１０人ずつ登用

9： 歴ネタななしさん
糧秣をもっとちゃんと守る

10： 歴ネタななしさん
アニメ横山三国志で許攸さんに言った「お前が不正(甥っ子がやらかした)の親玉に違いない いやそう決まった」がひどすぎる

14： 歴ネタななしさん
no title

さて、
どうしたもの
かな…

17： 歴ネタななしさん
田豊「ほれみろ」

15： 歴ネタななしさん
おだてられて董卓討伐軍の大将なんかやらなければ良かったと思う

18： 歴ネタななしさん
あれなかったらその後の袁紹軍までできてなくない？

21： 歴ネタななしさん
袁術が代わり立てられるからやらざるを得ない

24： 歴ネタななしさん
むしろ十常侍粛清から董卓討伐軍に幽州奪取までは絶頂期だろう
郭嘉を逃したくらいはまだ傷が浅いけど顔良文醜を髭にぶつけたり
三男贔屓して家督争いに火をつけたのがダメ

25： 歴ネタななしさん
>三男贔屓して家督争いに火をつけたのがダメ
ここはちょっとフォローできない
家臣まで派閥に分かれてせっせと火を煽るし

19： 歴ネタななしさん
>袁紹はどうすれば中原の覇者になれたの
優柔不断を直す

50： 歴ネタななしさん
>優柔不断を直す
むしろ袁紹の人生は決断力の塊だろ
成り上がりの何進派閥に入り込んでNo.2になったり
董卓討伐軍から董卓が逃げたら即領土の切り取りに行ったり梟雄だよ袁紹は

20： 歴ネタななしさん
荀彧を留めて献帝を確保すれば袁紹が勝てたろうけどそんな判断できるお人じゃないんだろうし
治世なら名臣になれたとしても臨機応変な判断が求められる乱世に生まれた不運なんだろう

26： 歴ネタななしさん
献帝囲っていれば名士勢離れなかったからね
これ+劉備との同盟なら曹操に勝ち目ない

27： 歴ネタななしさん
死後の家督争いがなきゃ曹操とグダグダの争い続けて最終的に呉が勝ってたかもしれない
そのくらいデカい勢力を最期まで維持してた

23： 歴ネタななしさん
袁術を上手いこと取り込めないのかなあ

28： 歴ネタななしさん
>袁術を上手いこと取り込めないのかなあ
袁術の立場的に無理なんで下につくしかない
そしてそれも袁紹の性格的に無理なので詰みである

29： 歴ネタななしさん
有能な人材は集まっていたけど人材を使いこなすだけの器量が無かったのかも知れん

32： 歴ネタななしさん
結局のとこ決断力よ
宮中にしろ
連合軍にしろ
献帝奉戴にしろ
官渡にしろ
後継者にしろ
後回しにするほど中心から遠ざかる

33： 歴ネタななしさん
とりあえずあと10年は生きなきゃ駄目だった

38： 歴ネタななしさん
>33
曹操は官渡の戦いから20年生きたな

34： 歴ネタななしさん
袁紹は曹操に兵糧を焼かれて延焼してしまったのがまずかった

37： 歴ネタななしさん
no title

>袁紹は曹操に兵糧を焼かれて延焼してしまったのがまずかった

36： 歴ネタななしさん
後継者を長男に絞ってたら上手く行ったかっていう話になると
兄弟間で仲悪そうって火種ある時点で結局崩されそう

40： 歴ネタななしさん
田豊vs郭図
沮授vs郭図
審配vs郭図
袁紹軍内の勝者郭図

42： 歴ネタななしさん
no title

一騎打ちかな？

43： 歴ネタななしさん
>袁紹軍内の勝者郭図
だが袁譚に付いて袁家を割る

45： 歴ネタななしさん
実力差が違いすぎるから勝つのはどうみても無理だけどな
曹操が織田信長で袁尚が今川義元だぞ

48： 歴ネタななしさん
>漢の皇帝を擁立保護
公孫瓚「劉虞？　ないわー」

56： 歴ネタななしさん
ほとんど裸一貫で乗り込んで奪い取った冀州を足掛かりに河北四州を制圧なんて
その辺の金持ちのボンボンにできる事では無いの
意外と忘れられがち

57： 歴ネタななしさん
袁紹軍の内部派閥は大きく分けて３つ
洛陽以来のズッ友派
淳于瓊・逢紀・許攸・陳琳

韓馥に仕えていた冀州派　
沮授・田豊・審配・張郃

韓馥が潁川郡から避難させた豫州派　
郭図・辛評・辛毘・郭援

58： 歴ネタななしさん
郭図がやべーのは身内からも部外者からも悪人扱いされていること
曹操軍の連中は仕方ないとして劉表(書いたのは王粲)の手紙でも指摘されてる
後こいつと一緒に指摘された辛評も中々…

60： 歴ネタななしさん
勢力としては曹操の数倍あったのに派閥争いとトップの寿命はどうにもならなかった

61： 歴ネタななしさん
no title

まさにこれ

63： 歴ネタななしさん
田豊を筆頭軍師にして言うこと聞いてりゃ勝てたの

64： 歴ネタななしさん
人生が満たされて守りに入って決断できなくなったみたいな感じなんかねぇ

65： 歴ネタななしさん
大事なところで判断を誤るタイプではあるが官渡で負けたのは致命傷になってないくらい勢力の規模自体はまだ勝ってたからな

67： 歴ネタななしさん
名声で人が集まったとはいえ河北までは抑えたわけだから非凡ではあったろう
相手が悪かった

70： 歴ネタななしさん
派閥争いが酷いし息子は三人とも性格や判断力に難ありだし
袁紹が勝者になれても五胡十六国が1世紀ほど前倒しになるだけなような気がしないでもない

69： 歴ネタななしさん
むしろ追い込まれたのは曹操の方だからな
袁紹がさっさと病死しなかったらその後どう転んだかわからん

72： 歴ネタななしさん
no title

だめだ　こりゃ

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