1： 歴ネタななしさん
nigaoe_oda_nobunaga
越前朝倉氏は古代豪族の末裔で、かつては織田信長の先祖と同僚
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/21009cb1d5277379f8e2f1c3c5dde6c8de1bda40

2： 歴ネタななしさん
>>1
家柄で戦に勝てるか！
戦国時代なめてんの？

3： 歴ネタななしさん
>>2
家柄の話題だし

5： 歴ネタななしさん
>>3
戦に負ければ家柄なんて関係ないんだよ
戦国時代知らんの？

13： 歴ネタななしさん
>>5
家柄は大事よ
豊臣政権が長く持たなかったのも結局は生まれが卑しかったからだし

29： 歴ネタななしさん
>>13
アレは晩年秀吉が朝鮮出兵で家康の戦力を温存させて自身の家臣の浪費だけ増やすわ秀次と利休を自害に追い込むわ
死後は淀がガイジムーブ連発するわでどうしようもなかった

31： 歴ネタななしさん
>>13
徳川だって家柄は良くねえぞ（笑）

6： 歴ネタななしさん
浅井てずっとあさいだと思ってたわ
あざいなのかよ

10： 歴ネタななしさん
やりますか下剋上

12： 歴ネタななしさん
神社所縁は家柄悪いのか？

46： 歴ネタななしさん
>>12
そうじゃなくて、信長の家がお祖父さんの代から急に出世した家って話よ

15： 歴ネタななしさん
そもそも信長の家は名前が織田やけど守護代ですらない
守護代の織田一族からすれば傍系の番頭くらいのポジションだったはず

17： 歴ネタななしさん
>>15
陪臣の陪臣だからなぁ。

54： 歴ネタななしさん
>>15
そうそう、信長の織田家は守護代家の本家織田家ではなくその分家で、他にも同様の家がある本家の家臣の家柄
当然、朝倉本家に比べれば家格はかなり下になる

19： 歴ネタななしさん
斯波家は足利別家として室町幕府のトップの家柄だったが、越前を斯波家から奪った朝倉は幕府から正式に守護に認定されてるので朝倉家は織田家より家格は上

織田信長は足利義昭を奉じて上洛
将軍に就けた褒美に斯波家の家督相続を許すと言われたが辞退

23： 歴ネタななしさん
孝景の代に応仁の乱のゴタゴタに乗じて
うまいこと幕府に取り入って
正式に守護の地位を勝ち取ったんだよね

20： 歴ネタななしさん
なのだから下剋上なる言葉を使ったんだが・・・

22： 歴ネタななしさん
ノブヤボだと最初から信長が尾張を支配してるけど、ちゃんと目上の守護代とかその上の守護とか一つ一つ倒していってるんだよな

24： 歴ネタななしさん
だから大河ではいつも由緒正しい家柄風吹かしてるけど
例えば甲斐武田や今川ほどの名門ではない

25： 歴ネタななしさん
中世ヨーロッパで言えば
いち騎士が自分の主君倒して主君の国支配して
やがて隣国も制圧して爵位も国王位ももらって
神聖ローマ皇帝の権威すら脅かす存在になったようなもん

30： 歴ネタななしさん
肥後細川も管領家の細川とは関係ないしな

60： 歴ネタななしさん
>>30
長岡幽斎は和泉守氏の養子は嘘らしい
それどころか出自とされる三淵氏の生まれかどうかすらはっきりしないそうだ

37： 歴ネタななしさん
スピリッツの新九郎奔るが面白い

北条早雲の若き日の話なんだけど斯波畠山細川とか教科書で見た名前が出てきて勉強になる

応仁の乱もだいぶスッキリした

38： 歴ネタななしさん
家柄（≒ブランド）と実力は、自転車の両輪みたいなものなのよね。
信長が足利義昭を担いで上洛したのも、幕府を立て直して、地位（≒ブランド）をもらうためだと考えられてる。
将軍が自滅同然で信長にケンカを売っちゃったのは痛かった。

41： 歴ネタななしさん
>>38
そうなの？
地位が欲しければ足利幕府でなく、朝廷から貰ったほうが都合いいのでは？
勅命で反信長の大名討伐の大義名分得られるし

42： 歴ネタななしさん
応仁の乱から家柄は権威に変わったからな
将軍は調停出来ない無能だとバレてしまった
こうなると地方は自分で身を守るしか無くなる

ネタ元: ・朝倉氏は斯波氏の守護代だろ？織田家も守護代だが、織田信長の家は家柄が悪かった。 [194767121]