2: 歴ネタななしさん
戦国末期ともなるとすっかり牙抜かれちゃってね
4: 歴ネタななしさん
「こんなことになって太閤さまに申し訳ない…」
「こうなったら豊臣には小大名でも公家でもいいから生き残って欲しい…」
「秀頼様降伏してくれ…」
と内心思ってた奴はいたかもしれない
「こうなったら豊臣には小大名でも公家でもいいから生き残って欲しい…」
「秀頼様降伏してくれ…」
と内心思ってた奴はいたかもしれない
5: 歴ネタななしさん
大名の代が代わってたり
今更徳川に逆らっても勝てないし
あの時点で豊臣に付く利点が皆無だよね
今更徳川に逆らっても勝てないし
あの時点で豊臣に付く利点が皆無だよね
28: 歴ネタななしさん
>>5
前田利常(20歳ぐらい)「太閤?誰だよ!!死んだ時俺は小さい子供だったから恩義とか無いわ!」
外様最大の石高の前田家がこんなんだからな
前田利常(20歳ぐらい)「太閤?誰だよ!!死んだ時俺は小さい子供だったから恩義とか無いわ!」
外様最大の石高の前田家がこんなんだからな
33: 歴ネタななしさん
>>28
前田家は肝心な時に裏切ったり死んだりするよな
前田家は肝心な時に裏切ったり死んだりするよな
75: 歴ネタななしさん
>>28
前田は豊臣恩顧ちゃうやろ
むしろ秀吉を助けてやったほう
前田は豊臣恩顧ちゃうやろ
むしろ秀吉を助けてやったほう
6: 歴ネタななしさん
昔あったPS2と同時発売のゲーム 決戦(関ヶ原や大坂の陣が舞台)
で西軍の隠しイベントで、 豊臣秀頼出陣 イベント起こすと 秀頼公ご出陣!ご出陣!
で東軍にいた豊臣恩顧武将が西軍の味方になるやつあったな
で西軍の隠しイベントで、 豊臣秀頼出陣 イベント起こすと 秀頼公ご出陣!ご出陣!
で東軍にいた豊臣恩顧武将が西軍の味方になるやつあったな
7: 歴ネタななしさん
関ヶ原時点で豊臣政権No.2が家康なんやからそっちにつくのは当然
8: 歴ネタななしさん
結局改易されるのにな
10: 歴ネタななしさん
加藤清正とか恥さらしもいいとこよな
15: 歴ネタななしさん
自分とこの会社が大きくなっちゃうと大勢雇った社員の生活がかかってるから
個人的な感情の問題ではなくなってくるのでしゃーない
大盤振る舞いした猿が悪い
脱糞はそれ見てたからか譜代には大領はやらず幕府の要職を独占できるようにした
こうすると幕府と譜代は運命共同体になる
個人的な感情の問題ではなくなってくるのでしゃーない
大盤振る舞いした猿が悪い
脱糞はそれ見てたからか譜代には大領はやらず幕府の要職を独占できるようにした
こうすると幕府と譜代は運命共同体になる
16: 歴ネタななしさん
家康は秀吉の妹婿やし
毛利宇喜多上杉よりも家康につくのは当然
毛利宇喜多上杉よりも家康につくのは当然
17: 歴ネタななしさん
福島正則とか幕府から警戒されて
大阪の陣の豊臣攻めのメンバーから外されたよな
大阪の陣の豊臣攻めのメンバーから外されたよな
22: 歴ネタななしさん
城にこもってるだけの人に味方はできんわw
23: 歴ネタななしさん
そんなん思うのは子飼いの武将だった福島加藤ぐらいでほとんどが関ヶ原の時点で徳川に鞍替えするつもりだったろ
24: 歴ネタななしさん
そもそも 豊臣側の武将って うまくやれなかったり、一発逆転みたいなの狙ってたのばかりで、トヨトミオンコーみたいなの一人もいなかったとおもうよ
97: 歴ネタななしさん
>>24
戦国武将は利に聡くないと生き残れない
戦国武将は利に聡くないと生き残れない
25: 歴ネタななしさん
大阪の陣になるともう死にに行くようなもんだからな
家族や家臣を養ってる以上はそんなことはできんのやろ
家族や家臣を養ってる以上はそんなことはできんのやろ
26: 歴ネタななしさん
戦国時代からわりと自己保身>忠義やったろ?
29: 歴ネタななしさん
豊臣の恩なんてそもそもないぞ
31: 歴ネタななしさん
七本槍や五奉行は恩顧だろ
32: 歴ネタななしさん
>>31
そいつらも半分は恩義感じてないで
そいつらも半分は恩義感じてないで
34: 歴ネタななしさん
秀吉はノッブの部下時代に中国攻めとかエグい勝ち方してたし
西日本側の国人衆なんて恩どころか逆に先祖の恨みになってそうやしな
西日本側の国人衆なんて恩どころか逆に先祖の恨みになってそうやしな
39: 歴ネタななしさん
>>34
なお毛利
なお毛利
36: 歴ネタななしさん
織田の残党が秀頼側近になって、ちょっとイキってるの面白い
38: 歴ネタななしさん
秀吉個人が凄かっただけで家としての強さは無いからな
秀吉がいなくなったらついてこないよ
秀吉がいなくなったらついてこないよ
40: 歴ネタななしさん
実際には勝馬の徳川に我先と乗り換えたかったからミッツを口実にしただけだよな
41: 歴ネタななしさん
三成は人望なかったみたいに言われるけど実際は結構あったんよなアレ
42: 歴ネタななしさん
歴史無い家やからな
秀吉個人への恩はあっても豊臣家自体には別に…て感じやったんないか
秀吉個人への恩はあっても豊臣家自体には別に…て感じやったんないか
43: 歴ネタななしさん
結局武田家と豊臣家って滅亡したん?
59: 歴ネタななしさん
>>43
豊臣定子が九条家に嫁いだから地味に現代まで血は繋いとるね
家としての豊臣はオワコン化したわな
豊臣定子が九条家に嫁いだから地味に現代まで血は繋いとるね
家としての豊臣はオワコン化したわな
44: 歴ネタななしさん
家康「私婚企んでごめんなさい、もう半年後には引退するから許してください😭」
こっから盛り返してくるとか思わないだろ
こっから盛り返してくるとか思わないだろ
45: 歴ネタななしさん
豊臣恩顧といってもしょせんは一代限りのぽっと出やからな
代を重ねたわけでも土地に根付いたわけでもない恩顧なんてそんなもんや
代を重ねたわけでも土地に根付いたわけでもない恩顧なんてそんなもんや
46: 歴ネタななしさん
豊臣にはつけないけどお金や兵糧はコッソリ援助します…
中途半端な奴らよ
中途半端な奴らよ
47: 歴ネタななしさん
関ヶ原という二択に勝ったのにわざわざ負け犬浪人が指揮する負け確定につく訳ねえだろ
52: 歴ネタななしさん
八丈島のあの人が泳いでくれば
53: 歴ネタななしさん
>>52
なつかC
なつかC
60: 歴ネタななしさん
豊臣譜代の家臣といえば蜂須賀家って徳川でも大名やってたけど関ヶ原とか大阪ってどっちついたんだ
64: 歴ネタななしさん
>>60
正勝の孫の至鎮が東軍に付いた
正勝の孫の至鎮が東軍に付いた
62: 歴ネタななしさん
豊臣(ねね)恩顧定期
71: 歴ネタななしさん
徳川に関ヶ原の恩賞山ほどもらったから
秀吉死んでるし
人間なんてそんなもんやろ
秀吉死んでるし
人間なんてそんなもんやろ
76: 歴ネタななしさん
二択外す奴はそらだめよ
79: 歴ネタななしさん
親戚いないし子飼いと旧織田で秀吉の味方最初にしたやつがメインの味方だもんね
そもそも基盤が弱いわ
子飼いが率先して家康についちゃってるし
そもそも基盤が弱いわ
子飼いが率先して家康についちゃってるし
80: 歴ネタななしさん
三成「ワイを秀吉様やとおもうて!いう事きけや!!」
やだ😠
やだ😠
82: 歴ネタななしさん
何で関ヶ原の時に秀頼と淀は動かなかったの
家康勝ったらざらに増長して豊臣家がヤバいって想像しなかったのかな
家康勝ったらざらに増長して豊臣家がヤバいって想像しなかったのかな
85: 歴ネタななしさん
>>82
そらみんな関ヶ原で全部決まるとは思ってないからや
そらみんな関ヶ原で全部決まるとは思ってないからや
83: 歴ネタななしさん
内情ボロボロでもよくもまぁこんだけの勢力集めた戦にはなったな
86: 歴ネタななしさん
なんで秀頼は出陣しなかったのさ
関ヶ原はともかく大坂の陣は奥にこもったまま滅びるとかアホじゃん
関ヶ原はともかく大坂の陣は奥にこもったまま滅びるとかアホじゃん
88: 歴ネタななしさん
>>86
秀頼公「チラッと出るかw」
浪人兵士「うおおお!」(士気爆上がり)
秀頼公「さてw帰るかw」
浪人兵士「秀頼様が逃げたぞ?!」(士気爆下がり)
秀頼公「チラッと出るかw」
浪人兵士「うおおお!」(士気爆上がり)
秀頼公「さてw帰るかw」
浪人兵士「秀頼様が逃げたぞ?!」(士気爆下がり)
87: 歴ネタななしさん
徳川が征夷大将軍について幕府つくってもうてるからね、世間体では抵抗してる豊臣がおかしい
93: 歴ネタななしさん
豊臣恩顧とか三成嫌いとかじゃなくて
家康か反家康かってだけやろアレ
家康か反家康かってだけやろアレ
95: 歴ネタななしさん
大阪の陣ではもうしょうがないやろ。
関が原のときに「ここで三成が負けたら秀頼様は殺される」
という時勢をはたしてみんな理解していたのか?
「三成なんかより俺が家康を倒してやる」とは思わなかったのか?
関が原のときに「ここで三成が負けたら秀頼様は殺される」
という時勢をはたしてみんな理解していたのか?
「三成なんかより俺が家康を倒してやる」とは思わなかったのか?
98: 歴ネタななしさん
織田も豊臣も徳川も簒奪者っちゃー簒奪者なんやけど
どうも加藤と福島は好きになれんのよな
小早川秀秋はそうでもない
どうも加藤と福島は好きになれんのよな
小早川秀秋はそうでもない



コメント
なんで味方しないのかと言われてもなあ
加藤は清正逝ってんだからしゃーない
福島?知らん
言うて片桐残ったとこで大野治長が一人増えるだけでは
時は流れて戊辰戦争の時
「我が家は初代・高虎以来 一時たりとて太閤殿下の御恩を忘れた事は無い」
を大義名分に徳川幕府を裏切る藤堂家
この関係は忠義求められても上手くいく事はない
蜂須賀自身もこの手の関係性で稲田と拗らしてるから
高虎「子孫が勝手に言ってるだけ。」
熊本はなんで細川じゃなくて盛った加藤選んでるんだろうね。
そんな秀頼を大事にしようとか思うかね
朝鮮攻めもなんか褒美あるどころか叱責ばっかりだったのに
豊臣家からは何のフォローもされてないし
親父への恩義だけで秀頼につけって方が厳しいものがある
尽くす価値なさすぎだわさ
秀吉恩顧ならいるけど
恩とか一番感じて無さそうな人ですやん
何なら家康にも感じてなさそう
信孝連行したのも切腹させたのもノブオ定期
秀長恩顧であって豊臣恩顧ではないよね。
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