2: 歴ネタななしさん
蜀の虞翻
3: 歴ネタななしさん
蜀の禰衡
4: 歴ネタななしさん
李氏三龍・・・になれなかった男
5: 歴ネタななしさん
劉備の劉璋攻撃を非難し諸葛亮の馬謖処刑を非難し
とにかく横暴な行為が許せない男
とにかく横暴な行為が許せない男
6: 歴ネタななしさん
諸葛亮が死んだときに劉禅にお祝いの言葉を述べた男
かっこいい
かっこいい
15: 歴ネタななしさん
>6
過去に口の災いで処刑されそうになった所を
諸葛亮の嘆願で命救われておいてこれよ
過去に口の災いで処刑されそうになった所を
諸葛亮の嘆願で命救われておいてこれよ
16: 歴ネタななしさん
今回も助かるとでも思ってたんだろうか…
8: 歴ネタななしさん
褒める時に別の何かをけなす人って現代でもわりと見かけるから気を付けよう
18: 歴ネタななしさん
しかもスレ画の場合判断するときに批判するんじゃなくてなにかミスしてから
追い打ちかけるようにあの時こうしてればなー!系の奴だから…
追い打ちかけるようにあの時こうしてればなー!系の奴だから…
20: 歴ネタななしさん
馬謖を処分する時のは違うからなあ
とにかく逆張り
とにかく逆張り
9: 歴ネタななしさん
狂直だと本当に殺されるのが怖い
10: 歴ネタななしさん
権力者への敵意がものすごいが
実力もないので面従腹背しちゃうと公言するの笑っちゃう
実力もないので面従腹背しちゃうと公言するの笑っちゃう
13: 歴ネタななしさん
なんかサクサク出世してるから功績はあるんだろうけど諸葛亮信者によってダムナティオ・メモリアエされたんじゃねえかな
14: 歴ネタななしさん
リョウ立とかも敵前逃亡したのになんもないから
蜀の主要人物に都合悪いことを弁明したりしてるんだろうなとなるよな
蜀の主要人物に都合悪いことを弁明したりしてるんだろうなとなるよな
22: 歴ネタななしさん
李邈は諸葛亮の死で異民族も救われたとか言ってたあたり少数民族からの搾取が酷かったのも確かなんだろう
だから南中で反乱が多いし鄧艾の侵攻の際に南中に逃げようとしても恨まれてるから駄目です言われた
この時の言葉は劉禅も真摯に受け止めるべきだった
だから南中で反乱が多いし鄧艾の侵攻の際に南中に逃げようとしても恨まれてるから駄目です言われた
この時の言葉は劉禅も真摯に受け止めるべきだった
23: 歴ネタななしさん
魏延「丞相が悪いよ大体が」
24: 歴ネタななしさん
諸葛亮は法正の違法も見過ごしてるから
めちゃくちゃ仕事できる奴には例外として依怙贔屓する奴だよ
スレ画も高速出世マンだから記述こそないけどその類いだったんだろう
ただまぁタイミング的なものはあるかもね
国興し落ち着いた後だったら処刑されてたかもしれん
めちゃくちゃ仕事できる奴には例外として依怙贔屓する奴だよ
スレ画も高速出世マンだから記述こそないけどその類いだったんだろう
ただまぁタイミング的なものはあるかもね
国興し落ち着いた後だったら処刑されてたかもしれん
25: 歴ネタななしさん
諸葛亮はいつ反乱おこすか分らんかった
死んでよかったですな
死んでよかったですな
26: 歴ネタななしさん
南中に逃げてたら悲惨なことになってたかもね劉禅
27: 歴ネタななしさん
その場合の劉禅は野垂れ死にだろう
袁術より悲惨な最期
袁術より悲惨な最期
32: 歴ネタななしさん
リーバック
34: 歴ネタななしさん
厳格に法を執行してた呂乂や于禁は評判悪かったし、諸葛亮が讃えらたのはバランスが上手かったから
法正も漢中に出征してる時に太守を楊洪に変えて対策をとっている
法正も漢中に出征してる時に太守を楊洪に変えて対策をとっている
38: 歴ネタななしさん
直接劉禅に仕えていた歴史家があの人は器じゃないし諸葛亮以外は家臣たちもそんなに有能じゃなかったと言ってるので…
40: 歴ネタななしさん
有能ではあるのだが一次北伐で大コケした諸葛亮を神格化するのは無理あるなってなる
42: 歴ネタななしさん
あの劉禅の逆鱗に触れることができるんだから逆に凄い
52: 歴ネタななしさん
自分が全権握ってるなら自分なりの公正さを優先できるが当時の権力バランスだと有力者のご機嫌取り最優先なのはやむを得ないとこはある
58: 歴ネタななしさん
諸葛亮の政治が讃えられてるのはそういう人間関係調整も含めてだろうな
59: 歴ネタななしさん
李平にも決裂するまで最大限配慮してたしね
ネタ元: ・



コメント
劉禅のこの処断ネットじゃ褒められてるけど、こういう政治構造とかに全く理解がなくお気持ち政治だけで上に立ち続けた結果が蜀の衰退を招いたんだと思う
犍為太守に任命されたり丞相府の参軍だったり才能はあったんだろうけど
とはいえ広漢郡郪県の李氏は有力一族だからそこら辺の兼ね合いもあったのかも知れないが
言うほど諫言が的を得ているだろうか
仮に得ていたとしても言うタイミングがあまりに最悪すぎる
儒教的にも死者冒涜はNGだしな
陳寿の記述が何処まで正しいかにもよるが、他の四相が反対した形跡もない辺り、周囲も妥当と思ってたんだろう
諸葛亮が名指しで後を託した連中が諸葛亮を否定する奴を庇うのは自分の足元を掘り崩すようなもんだからな。
自分のことは棚に上げるのもポイント
庇ってくれる諸葛亮はもうおらず、その諸葛亮をネタにして人生を終わらせた男
こいつがこんだけ空気の読めない奴でもなかなか処罰されずに出世したのって
李邈の一族が益州で影響力の強い豪族だったからっていうのもありそう
わざわざ上疏する前に気が付かない程度にはアスペだったのか。
曹操は独自の軍閥の長で漢皇帝が廷臣とともに寄生しているが諸葛亮は蜀漢皇帝の軍を借りて率いてるだけというものすごい違いがあるけど
よ~くわかるわ
スレもコメ欄にもいらっしゃるから
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