1：歴ネタななしさん

それと同時に北条氏を滅亡から救えなかった男

2：歴ネタななしさん

秀吉に臣従してたらどれくらいで済んでたと思う？
案外相模伊豆武蔵くらいは許してくれてた気がするけどどうだろね

4：歴ネタななしさん

そもそも秀吉への臣従路線は秀吉・北条ともに一致していて
話が拗れたのは氏政の上洛時期をめぐる問題だということは知られていない

84：歴ネタななしさん

>4
これを見て
そういや幕末、幕府に徹底抗戦して破ってしまった長州藩も
実は幕府への臣従そのものには同意してて争点が藩主親子の上京だったなとふと思い出した

3：歴ネタななしさん

戦国北条氏　関東の覇者、五代一〇〇年の軌跡 (中公新書)

山口博

中央公論新社

2026-02-20

7：歴ネタななしさん

イェーイ

8：歴ネタななしさん

氏康＞氏綱＞氏政の順の評価だろうけど
実際には父親・祖父の時代より対応が難しい局面そう

12：歴ネタななしさん

秀吉が強大すぎたから親の財産使い切って滅んだ人達とはちょっと違いそう
滅ぶ前のムーブはアレだけど

14：歴ネタななしさん

氏直が急死しなきゃなァ

17：歴ネタななしさん

信長には臣従の構えを見せてたのに秀吉相手には無駄に強気すぎたな

19：歴ネタななしさん

信長とはよしみを通じてたけど
どさくさに紛れて後釜に座った秀吉のことなんかなめてかかってたんだろうな

23：歴ネタななしさん

信長時代から更に勢力を拡大させて日本の西側全部版図にした奴を「どさくさ紛れで後釜に座っただけ」なんて舐めてたとしたらいくらなんでも現実が見えてなさすぎる

20：歴ネタななしさん

北条蛆虫

21：歴ネタななしさん

ヒデVSヤスが終わるまでにしっかり臣従していれば

26：歴ネタななしさん

>ヒデVSヤスが終わるまでにしっかり臣従していれば
何かにつけて氏政は動きがどんくさいし気弱に見える
とはいえ一族に反対も大きかっただろうし
秀吉もある時期から確実に潰してデモンストレーションにするつもりで上洛の話をまとめなかったようにも見受けられるし
本当に小牧長久手で明確にどちらかに臣従してれば

22：歴ネタななしさん

甲州征伐のときに信長から事前連絡貰えず且つ領土も貰えんという憂き目に会ったのが中央への不信感に繋がったのかも

24：歴ネタななしさん

氏政の代だと京都とのパイプはもう無くなってたのかな

27：歴ネタななしさん

東西板挟みで気の毒になる氏邦さん

28：歴ネタななしさん

実際あそこまで反発した理由がわからん
なんか北条側は和睦するつもりだったが秀吉はこれ幸いとばかりにわざと拗らせたなんて説も見たが

30：歴ネタななしさん

まあ勢力でか過ぎるから潰したいところだわね秀吉としても

32：歴ネタななしさん

武田も上杉も退けたし小田原城を過信する派閥が居たのはわからなくはない

31：歴ネタななしさん

大身の惣無事令違反は許されんだろ

34：歴ネタななしさん

>大身の惣無事令違反は許されんだろ
あれも猪俣の暴走なのか誰かがはめたかよく分らん
ゲームじゃバカに見えるが事績を見るに計略で何度も城を落としてるくらいには知恵が働いたようだし

37：歴ネタななしさん

伊勢宗瑞とか朝倉宗滴とか戦国時代初期の怪物が強すぎる

41：歴ネタななしさん

>伊勢宗瑞とか朝倉宗滴とか戦国時代初期の怪物が強すぎる
京の複雑怪奇な政局に揉まれてるからな

40：歴ネタななしさん

景虎助けたげて

43：歴ネタななしさん

>景虎助けたげて
難しいのではないかな
景虎は越後国人の親玉になったらそっちの権益を考えないといけない立場だし

46：歴ネタななしさん

氏照は強硬派
氏邦はもっと強硬派(というかこいつの管轄が発端)
なのに氏照は斬首で氏邦は前田家に入ってセーフとは

48：歴ネタななしさん

>なのに氏照は斬首で氏邦は前田家に入ってセーフとは
いつの時代もコネは大事なのだ

54：歴ネタななしさん

仮に北条家か大人しく秀吉に臣従してたら家康が関東に来ることは無かった
そうしたら家康は関東に入れず…石高少ないまんまだな

59：歴ネタななしさん

当時の関東とか干拓も不十分で湿地帯だらけだったのにそれでもかなりの石高があったんだな

62：歴ネタななしさん

徳川っていう極太パイプ有ったんだから土下座して靴舐めてれば生き残れはしたろうに

63：歴ネタななしさん

上洛すると謀殺されるかもみたいな心配してなかなか腰を上げないってムーブはヤスもしてたけど
実際そういうケースで謀殺とかあるもんなんかな
外聞悪くて収支マイナスになりそうな気がするが

64：歴ネタななしさん

上洛しないリスクの方がヤバいだろうにね

67：歴ネタななしさん

>上洛しないリスクの方がヤバいだろうにね
家康が臣従した後も大規模普請とかにお金使ってので上洛する資金がないって言い訳も心証が悪くなっていく

69：歴ネタななしさん

家康の時は大政所を人質に預けてくれたしな
昌幸は秀吉に預ける人質が居なかった（弁丸と正室を上杉に出してしまったので）→真田根切を通告
氏政っていうか氏直は徳川上杉と同格の扱いと人質を要求しつつ先延ばし→小田原陣
景勝は徳川家臣榊原の人質を要求しつつ上洛時期を秋から6月上旬まで前倒しした→許されず会津陣
政宗は家康側室の於勝から上洛を強く勧められて重臣たちが大反対するも家康の病床へ飛び込んだ→許されて仙台陣回避

70：歴ネタななしさん

家康は旭姫も人質に提供されてたしな

71：歴ネタななしさん

>家康は旭姫も人質に提供されてたしな
なんでも最初の1人だからこそ価値が有るわけで
勢力的には同格以上でも
徳川が頭下げた後の北条じゃ重要だが桁違いだわな

77：歴ネタななしさん

散々秀吉舐め腐ってたのに籠城戦して何したかったんだろうとは思う
秀吉の動員力舐めてたのかね

79：歴ネタななしさん

そりゃあ瞬く間に支城落とされまくるわ重臣次々寝返るわ海も含め小田原城包囲されるわで籠城以外に何も出来んでしょうよ

80：歴ネタななしさん

ちょっとでもいい条件でと粘ってるうちに機を逸してしまうのはまああるあるだろう

81：歴ネタななしさん

氏綱氏康はバリバリ前線出てたけど氏政はあんまりそういうイメージないな
弟達がいたから総領に徹したのか