1： 歴ネタななしさん
no title


3： 歴ネタななしさん
体を張って交渉する人が多くて楽しい

5： 歴ネタななしさん
鄭問位でしかこの時代知らないけど面白いよねこの時代
東周英雄伝（１） (モーニングコミックス)
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鄭問
講談社
2013-01-28

東周英雄伝（２） (モーニングコミックス)
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講談社
2013-01-28

東周英雄伝（３） (モーニングコミックス)
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鄭問
講談社
2013-01-28


7： 歴ネタななしさん
この件で張禄を処刑したって記録した木簡が出てるんだよな
范雎って表記してない辺り昭王が別人として形式的に処罰したって書かせてるだけど思うけど

11： 歴ネタななしさん
>7
王ケイハンショ何年に死すだから処刑とは書いてない

38： 歴ネタななしさん
それまで国は諸侯や血縁が力を持っていて王は絶対ではなかったが、この人が秦を絶対王政にしその後の秦に限らず国は王が一番という国の流れを作ったとんでもない人

10： 歴ネタななしさん
この時代讒言が怖すぎる
史記の前漢の頃とかも讒言で即失脚するか殺される

横山光輝生誕90周年記念電子出版「Selected Works」　史記（1）
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横山 光輝
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12： 歴ネタななしさん
この時代だけでなく讒言で失脚はよくあるからなぁ
李白は自業自得だと思うけど

15： 歴ネタななしさん
范雎を説得して宰相に抜擢された蔡沢もすぐその座から降りてるっぽいし
なんか怖いな

16： 歴ネタななしさん
田単も李牧も西門豹も孟嘗君も信陵君も数え上げたらキリがないくらい讒言の餌食になってるという

19： 歴ネタななしさん
白起とスレ画が仲良かったら

28： 歴ネタななしさん
>白起とスレ画が仲良かったら
白起のボスを追い出して後釜に座ったのがスレ画だから
無理を超えた無理

22： 歴ネタななしさん
王翦「なんで俺の真似出来ないわけ？」

323： 歴ネタななしさん
no title

あそこで始末しておくべきだった案件

324： 歴ネタななしさん
よく考えたらこの原因作った須賈ってよく許されたよな
こいつが魏斉にチクらなかったら范雎がボコられることなかったのに

328： 歴ネタななしさん
綈袍恋恋って言葉から受ける印象より首の皮一枚で許された感がある

329： 歴ネタななしさん
なお中国の京劇だと須賈が范雎邸の門前に跪いて馬のカイバを食わされるエピソードがあるらしい

331： 歴ネタななしさん
チクり自体はただの報告だから恨む筋合いないよ
魏斉の取り調べ方がクソ過ぎる

332： 歴ネタななしさん
クビ差し出さねーと秦の総力で首都皆殺しにすんぞって脅したら速攻逃げる魏斉よ
自分さえ良ければ国はどうでもいいのか

325： 歴ネタななしさん
須賈はいい服くれるし食事もくれる
いい人じゃないか

25： 歴ネタななしさん
no title

刎頚の友

26： 歴ネタななしさん
no title

>刎頚の友
……

30： 歴ネタななしさん
確かに秦軍に特攻して死ねば美談として残るけど現実見れば陳余の方が正しいよね
まぁ陳余の本心はわからんけど

29： 歴ネタななしさん
范雎と范蠡はたまにどっちがどっちだっけとなる
最後上手いこと逃げたところも被ってるし

31： 歴ネタななしさん
范蠡は美女と一緒にその後財も成してるから勝ち組も勝ち組

33： 歴ネタななしさん
no title

伍子胥

36： 歴ネタななしさん
孫武と伍子胥がいて呉はかなり勢力拡大したけど
その後孫武どこいったんや？

37： 歴ネタななしさん
呉王の代替わりを切欠に辞職して里帰りした

40： 歴ネタななしさん
ドラマだと傲慢な夫差に嫌気差して隠遁（逃げた）してた

42： 歴ネタななしさん
越王光線剣だっけあれすごい好きなデザイン

43： 歴ネタななしさん
>越王光線剣だっけあれすごい好きなデザイン
レーザーブレードなんやな

56： 歴ネタななしさん
no title

本人が作った可能性があるってのはすげーなと思う

61： 歴ネタななしさん
no title

越王ソードと対になる呉王ランス

49： 歴ネタななしさん
この時代に幸せに天寿を全うしたやつ
1位王翦
2位張良
3位

57： 歴ネタななしさん
食指が動くの故事も面白いよね
霊公が送ってもらったスッポンを公子に振る舞わなかったために怒った公子が霊公襲って討ってしまうという

59： 歴ネタななしさん
no title

実は楽毅もわりと天寿を全うしてる
一旦は国外追放されるも後に名誉を回復していつでも戻ってきていいとなった
追放先の趙と自由に行き来して良いという待遇で後の世からは忠臣として尊崇されているので超勝ち組
っていうか名将を超えた何か（※一般的には名宰相として知られている）

65： 歴ネタななしさん
>実は楽毅もわりと天寿を全うしてる
でも本人はめっちゃ無念だと思う
王と太子がどっちかだけでも死ななかったら燕は超大国になってたろうし

62： 歴ネタななしさん
キングダムだとあっさり退場した劇辛て燕王に5代70年仕えたらしいからあの時点で相当なお爺ちゃんよね

66： 歴ネタななしさん
キングダム読者から「なんだその名前絶対オリジナル武将だろ」と思われたやつ

63： 歴ネタななしさん
趙に藺相如、廉頗、亡命してきた楽毅と田単が同時にいた可能性があるんだっけ
天下取れたのでは？

69： 歴ネタななしさん
恵文王が親父殺しやったせいかやる気がないので…

70： 歴ネタななしさん
もうその頃には秦が圧倒的じゃね？

77： 歴ネタななしさん
長平の戦いで大敗北喫するまでは
秦に圧迫される六国で唯一単独でもワンチャン秦に勝ちうる可能性持ってたのが趙だった…と思う

68： 歴ネタななしさん
王翦はあのやべー王様の下で天下統一を成し遂げて
王氏は代々と続いてるのがな
あいつなんなんや？

72： 歴ネタななしさん
范雎といい後の程昱といい身の振り方の見事なこと

73： 歴ネタななしさん
范雎は白起引っ込めさせたのがね

75： 歴ネタななしさん
達人伝の白起が優男風なのは解釈違いだったけど
サイコパス感あるのはなんか納得できる

145： 歴ネタななしさん
白起がいなくなっても秦が苦戦しなかった辺りすでに戦力差は大きく開いてたんだな

150： 歴ネタななしさん
讒言最強の時代に情報戦で完璧に勝てる秦はマジで論外なのだ…
相手がどんだけ強い将軍でも挿げ替えたり処刑させてしまえばイチコロだぞ

154： 歴ネタななしさん
no title

趙は秦と戦うたびにクラッシュされちゃうけど
ちょくちょく外交の場で秦首脳部から一本取るから侮れないんだよなあ

85： 歴ネタななしさん
no title

89： 歴ネタななしさん
正直王様の愛人切ったのは創作だろうな

93： 歴ネタななしさん
故事成語の元ネタがバンバン出てくるのでアレってコレかぁ…ってなるの楽しい

96： 歴ネタななしさん
春申君老いたりの有様に比べたら
他の戦国四君は全然上等な最後迎えられたほうなんじゃ

98： 歴ネタななしさん
農民｢孟嘗君って結構背が低いんだな｣

101： 歴ネタななしさん
no title

侠客達の時代でもあった

110： 歴ネタななしさん
>侠客達の時代でもあった
その辺は史記で侠客伝を書いた司馬さんち遷ちゃんのおかげで残った感じでそれ以降の時代もいたと思う

113： 歴ネタななしさん
>侠客達の時代でもあった
刺客のお土産になるために喜んで自分の首切り落とした窮鳥の人が桓騎説あるって聞いた

116： 歴ネタななしさん
樊於期だっけ
キングダムだと別人だったな

117： 歴ネタななしさん
伍子胥のエピソードに出てくる漁師好き
「伍子胥って奴を捕えたら莫大な恩賞が貰えるんだからそんな剣なんていらないよ」

119： 歴ネタななしさん
斉桓公は管仲と鮑叔が亡くなってからの低迷が酷い
あれほど生前の管仲から諫められた三貴を重用して落ちぶれるのはアホとしか
文公は放浪長すぎだが「文」を冠してるのでまあ名君だったんだろうなと
穆公は間違いなく名君、君主としては非常に有能
荘王はやや周王室に対する忠誠には欠けるが完全に英雄

121： 歴ネタななしさん
呉を倒した越がその後何の発展もなく静かに消えていく無情さ

122： 歴ネタななしさん
臥薪嘗胆の二人があんまそうでも無いの良いよね
勾践からして范蠡が「あっ…」ってなって去ったのが全て

135： 歴ネタななしさん
文種が殺されたときに悟ったぽいね
早々に逃げて正解だった

123： 歴ネタななしさん
まあその辺は代替わりしたらカス！ってなる奴が多いからね
なんなら復讐を遂げたら燃え尽きちゃう人も多いし

126： 歴ネタななしさん
no title

戦国時代は魔境

124： 歴ネタななしさん
no title

ここ凄いと思うわ
桓公の息子らで半世紀くらい王位争ってる

128： 歴ネタななしさん
春秋戦国時代って何年間続いたの？

131： 歴ネタななしさん
>春秋戦国時代って何年間続いたの？
キングダム冒頭で言ってたかもしれないけど始皇帝による統一で終わるまでだから５００年くらいっすね

134： 歴ネタななしさん
紀元前７２０年～紀元前２３０年くらいまで

146： 歴ネタななしさん
no title

>>春秋戦国時代って何年間続いたの？
549年だそうだ

133： 歴ネタななしさん
歴史的には超強国である秦がさして波乱もなく一方的に他を滅ぼしまくって天下統一していくだけなのに、そこに一発食らわせた信陵君と項羽の爺さんはすげーよなって感じ

141： 歴ネタななしさん
やっぱり横光の歴史物は抜群に読みやすいなぁ

148： 歴ネタななしさん
横山光輝の史記はあっさり感あるけど読みやすいし飲み込みやすい
鄭問先生はガチの天才
欣太の達人伝もなんだかんだ面白い

140： 歴ネタななしさん
400年後の三国時代でも呉のあたりって人口の少なさから来る国力の低さに苦しんでいるのに
なんで呉越の連中って前半の主人公みたいになっているんだろ

143： 歴ネタななしさん
中原に討って出て征服できるような国力があるわけでもないんだよ
ただあそこの2国で孫武を筆頭に面白い奴が聞いたことある様な話を一杯やるのでどうしてもフォーカスが集まるだけで

162： 歴ネタななしさん
晋が蛮族の楚の弱体化を狙って呉を強化したら楚呉越でめちゃくちゃになって
一方で楚が弱体化したから晋が内輪もめで分裂する
結果二強時代が終わって戦国時代が始まる

169： 歴ネタななしさん
no title

達人伝は范雎が嫌な奴扱いなのがよくわからん
というか秦そのものが

174： 歴ネタななしさん
中国人は法律が嫌いだから厳しい法律を押しつけた秦が嫌いなのだと安能務がいってた

179： 歴ネタななしさん
no title

面接とかで特技は何かと聞かれて言ってみたい台詞

182： 歴ネタななしさん
>面接とかで特技は何かと聞かれて言ってみたい台詞
これに対して「そうですか、まぁゆっくりしていってください」って言える懐の広さよ

183： 歴ネタななしさん
まあ鶏の声真似する奴でも養っておいてよかったから…

185： 歴ネタななしさん
>まあ鶏の声真似する奴でも養っておいてよかったから…
盗人すら養う孟嘗君の懐の深さ
やっぱ信陵君と孟嘗君はちょっと人間味無いわ
俺は平原君に好感が持てる愚人

186： 歴ネタななしさん
でもさあ孟嘗君がチンピラばっか集めたから俺が薛行った時も治安悪かったんだぜ

187： 歴ネタななしさん
まあ孟嘗君はこどもの日に生まれたというだけで不吉！とか言われて
児童虐待されてたようなもんだから…ちょいグレてたんだろう

188： 歴ネタななしさん
孟嘗君が地位を失うと途端に食客がきれいにいなくなるあたりシビアだなと

189： 歴ネタななしさん
ただ孟嘗君が睨みを利かせてる間は楽毅も斉には手を出してこなかったから相当な守護神だったという
宰相としてはかなり有能だったはず

190： 歴ネタななしさん
>面接とかで特技は何かと聞かれて言ってみたい台詞
誰のエピソードなんや？

194： 歴ネタななしさん
>誰のエピソードなんや？
馮驩って食客
この後孟嘗君が宰相クビになるけど評判上げて地位回復させて領地増やした有能

200： 歴ネタななしさん
>馮驩って食客
剣に語り掛けて文句たれるたびに待遇が上がるっていう
いや…孟嘗君マジすげえな

205： 歴ネタななしさん
馮驩「でも家はくれなかったよ」

197： 歴ネタななしさん
no title

中国の政治家や官僚になって国家の発展に尽くす事こそ男子の本懐との意識は
この頃すでにあったのね
それが叶わなかったので

196： 歴ネタななしさん
キツネの脇の下の白毛だけを数千匹分集めて作られたコート
狐白裘って今でもあるのかな？

201： 歴ネタななしさん
no title

こんな感じらしい

203： 歴ネタななしさん
>こんな感じらしい
くっ！…これはモッフモフ！

206： 歴ネタななしさん
>馮驩「でも家はくれなかったよ」
孟嘗君「酒で満足しとけよ」

216： 歴ネタななしさん
いつの時代も魏は人材流出させすぎる…

219： 歴ネタななしさん
商君の流出は致命的だったね

222： 歴ネタななしさん
>商君の流出は致命的だったね
張儀も結構大きい

223： 歴ネタななしさん
>いつの時代も魏は人材流出させすぎる…
魏に限らず周王朝の緩い支配の下に一応同じ文化圏って意識があるからか気軽に他所の国にトラバーユしまくる時代

227： 歴ネタななしさん
no title

チビを嗤う者は万死に値する

228： 歴ネタななしさん
まあ唾吐きかけてやりたい！はですよねぇ…としか言えねぇ

234： 歴ネタななしさん
>チビを嗤う者は万死に値する
やべー奴やん

235： 歴ネタななしさん
>やべー奴やん
ここはちょっと擁護の余地がない
司馬遷の恨みが筆致に現れてる箇所

241： 歴ネタななしさん
孫武とか孫臏って合戦に出た記述少ないんだけど呉起はしっかり戦歴残っててしかもほとんど勝ってるからやばい

242： 歴ネタななしさん
呉起は万能すぎる
兵家に法家に儒家におそらく墨家までたしなんでると見える

247： 歴ネタななしさん
no title

しかも自ら剣を振るってもやたらつよい

248： 歴ネタななしさん
>呉起は万能すぎる
生　涯　無　敗
なだけはある
さんざん集金して恨みを買った貴族達全員を
道連れの最期もできすぎてて最高よね

253： 歴ネタななしさん
呉起といい白起といい諱が起の奴はヤバい

254： 歴ネタななしさん
孫子兵法は純粋な戦術戦略の指南書
呉子兵法は政治制度まで絡んだ高レイヤーの指南書
尉繚子は敵の政治家を買収でもなんでもして全力で戦争を回避しろというイデオロギー

という話を聞いた

255： 歴ネタななしさん
尉繚さんはどんな人だったの？

256： 歴ネタななしさん
>尉繚さんはどんな人だったの？
Wikipedia
始皇10年（紀元前237年）、遊説家として秦に来朝し、秦王政に外交戦略を説いた。

尉繚曰く、「秦の強大さをもってすれば、諸侯など郡県の長のようなものにすぎません。ただ憂うべきは、彼らが合従して一斉に奇襲してくることです。それこそがかつて智伯、夫差、湣王が滅びた理由であります。願わくば大王は財貨を惜しまれず、諸侯の重臣に賄賂として与え、彼らの謀略を乱してください。たとえ三十万金を費やすとしても、それで諸侯を全て滅ぼすことができましょう」

尉繚子思想全開っすね

267： 歴ネタななしさん
no title

やっぱ戦国の集大成感あってここ好き

273： 歴ネタななしさん
>やっぱ戦国の集大成感あってここ好き
平身低頭してお願いします！って頼んで王翦が出陣したらよし！ってスンってなる秦王

275： 歴ネタななしさん
忠義という概念がレアなお国柄ではここまで兵が空っぽになったら普通造反有理が始まんねん

277： 歴ネタななしさん
なんで後世の将軍達って王翦の真似できなかったんですかね？
そもそも王翦があの始皇帝を相手にして完璧に保身をして家を後世まで残したのが異常なんか？

278： 歴ネタななしさん
有能なやつの逸話を知っててもじゃあ真似できるかっていうとね

279： 歴ネタななしさん
>有能なやつの逸話を知っててもじゃあ真似できるかっていうとね
よしあの山の上に陣を敷こう！

295： 歴ネタななしさん
春秋戦国時代550年って長すぎない…？と思ったけど
そもそも別々の国だったのが統一されるまでの話だから
こんなものかなって気もしてくる

296： 歴ネタななしさん
no title

と言っても実際にこれだけの範囲を領土にしているわけじゃ全然なくて
都市国家とその周囲の農村がポツンポツンとあって
それ以外は広大な空き地でしょ？

297： 歴ネタななしさん
クソデカい孔子とちっちゃい晏子が同じ時代に別のジャンルで天下とってると思うと面白い

298： 歴ネタななしさん
晏子に採用お断りされた孔子に悲しき過去…

301： 歴ネタななしさん
>晏子に採用お断りされた孔子に悲しき過去…
「うち(斉)の国の民にあんな思想取り入れたら更にどうしようもなくなりますんでボツです」
後々の腐儒を見てると流石の慧眼としか…

303： 歴ネタななしさん
その後晏子恨んでたっぽいのが当然の感情とも言えるがみみっちいよね孔子

304： 歴ネタななしさん
孔子さまあれで追放系でめちゃくちゃ苦労してるから…

305： 歴ネタななしさん
ボンクラ王に取り入って上手くいきそうなところに水さされておじゃんだからそりゃ恨むわ
それはそれとして器が小さい

306： 歴ネタななしさん
曲がりなりにも統一されて安定が見えてきた時代ならともかくバリバリの戦国で儒学の統治始めてすぐ国が強くなるとはちょっと思えないし…

300： 歴ネタななしさん
謎のおっさんが亡国の危機に急に立ち上がって敵国をなんか舌先で丸め込んで窮地を脱する展開多くね？

309： 歴ネタななしさん
孔子の弟子は子貢が一番有能なのかな
顔回は役に立たんし子路は「こうしろ」としか言わんし

315： 歴ネタななしさん
地元の魯で政治しようとしたら三桓に邪魔されて頓挫するわ自分が殺したはずの小正卯が残した手紙のせいで国を追われるわで結構お労しい

311： 歴ネタななしさん
李牧や白起ですら手も足も出ずに殺される
中華最強兵器「讒言」

312： 歴ネタななしさん
意見聞かれて正直に答えたら死刑やしな

313： 歴ネタななしさん
白起は讒言されてない
戦争に出ろと言われても断り続けたから死刑になっただけ

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