1： 歴ネタななしさん
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信長には服従したのに

3： 歴ネタななしさん
1585年の時点で家康通じて服従しようとしたけど
良い条件引き出そうとしてたら四国も九州も平定されて
売り時逃したのにまだ高値で売ろうとしてた行き遅れ婚活おばさん
毛利や上杉みたいに即服従してたら良かった

6： 歴ネタななしさん
>>3
割と秀吉もいい条件出してなかったっけ
家康との関係もあるんだろうけど

4： 歴ネタななしさん
汁かけおじさん

5： 歴ネタななしさん
>汁かけおじさん
しかも二回も

7： 歴ネタななしさん
最近有能説出てきているけど
猶予は結構あったのにいつまでも上洛しないモタモタぶりがひどすぎると思う

23： 歴ネタななしさん
>7
金なかったとか家臣団で割れてたとかその辺の説もあるな
家康も自分に累が及ぶ可能性あるからだろうけど焦ってたっぽいし

9： 歴ネタななしさん
信長に臣従しても厚遇してくれないどころか武田領の分配からも外され贈答品も突っ返される冷遇っぷりに
「俺の主は俺だ！」の早雲イズムを取り戻したのでは

15： 歴ネタななしさん
まあノブの時の塩対応が影響した可能性があるな

18： 歴ネタななしさん
信長は滅亡寸前の勝頼に押され気味の北条の戦闘力の低さに呆れていた面がある

56： 歴ネタななしさん
>18
だっておめー何もしてないじゃんレベルで動いてないし…
動いたら動いたで信長からそこはウチと通じてる土地だから手出しすんなよ
と言われてた所に手出しして挙句焼き働きとか…
甲州征伐始まる前ですら家康援護とかしないし
そら論功からハブられますわ

62： 歴ネタななしさん
>56
これとか名胡桃事件とか家臣が勝手に暴走して大事になってる感じ

65： 歴ネタななしさん
>62
名胡桃事件はその直前に氏邦が宇都宮を攻撃してるし
名胡桃城を攻撃した猪俣邦憲は氏邦の家臣
氏政も特に氏邦を止めたり処罰してないし北条の意思じゃないの

10： 歴ネタななしさん
no title

秀吉へ
北条のアホがうち攻撃してきました
沼田守って！

8： 歴ネタななしさん
とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ

11： 歴ネタななしさん
>とはいえ素直に臣従して何カ国安堵されるかねぇ
臣従しなけりゃ滅ぼされて終わりだけどね…実際勝てるつもりでいたのかね

25： 歴ネタななしさん
臣従してるところも秀吉が北条に苦戦したらさっさと掌返すだろうって思ってたかもね
あんな舐めプするくらいの動員力あるとまでは想像してなかったとか

13： 歴ネタななしさん
織田とか羽柴の戦闘とくらべて
氏政というか北条って動きがとろいよね

14： 歴ネタななしさん
景虎救えなかったのは最悪だと思う

19： 歴ネタななしさん
1585年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1586年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1587年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1588年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
1589年
秀吉「上洛しろ」氏政「無理っす」
氏邦「また俺何かやっちいましたか？」

22： 歴ネタななしさん
無能ではないと思うけど肝心の秀吉対応がグダグダでそのせいで滅亡してんだから高評価するほどかと言うと微妙な感じ

24： 歴ネタななしさん
北条氏勝とか裏切って道案内してんだよな
大名としては残ったけど家綱の代に子供がなくて改易されてるが

26： 歴ネタななしさん
対応が拙くて滅亡してるのがすべて
何か理由があったにせよそれを解決できなかったってことだし

27： 歴ネタななしさん
同時期の小牧長久手の戦いと比べるとダラダラ感のある沼尻合戦とか見ていると
この時期の関東の大名の戦闘力は西国に比べてなんか低い印象がある
鎌倉武士の本場なはずなのにな

30： 歴ネタななしさん
主力の千葉の房総民の視座が武蔵（東京）の家康で止まってるの。地元民からすると、小田原とかハワイと同レベルの遠方なので

28： 歴ネタななしさん
支城落とされまくる
重臣が寝返りまくる
本拠が完全包囲される
そうなっても評定ばっかりやる
やる気あんの？

29： 歴ネタななしさん
実際大動員した四国と九州仕置き見てないからな
ワンチャン期待してしまうのも無理はないと思う

31： 歴ネタななしさん
氏直「再評価まだ？」

36： 歴ネタななしさん
信長は氏政信用出来なかったんで毛利攻めの大勢が決したら北条攻めが始まる
実際武田攻めもまったく知らせてないし

39： 歴ネタななしさん
毛利はまだまだ敵がいる時に服従したからあの待遇よ、もう北条で天下統一な状況で服従してもね

45： 歴ネタななしさん
上杉毛利と違って信長時代に切羽詰まったことにならなかったのがよろしくなかったのかもしれない

46： 歴ネタななしさん
徹頭徹尾直接信長領と境を接しないよう努力してたからな
景虎見捨てたのもそうだし武田にも伊豆割譲でテコ入れしてるし

47： 歴ネタななしさん
結構上手いことやって来たのに対秀吉の対応だけ後手後手に回ってるのがなんとも

49： 歴ネタななしさん
勝頼にボコられまくって、書状でこのままでは滅ぶ関東は勝頼の物になるとテンパってた時の緊急回避の苦肉の策が織田へのなんちゃって臣従だからな
喉元過ぎたらさらに強大な豊臣には突っかかってるところ見ると先を見た行動ではないのがなんとも

51： 歴ネタななしさん
no title

最強奥義持ち

52： 歴ネタななしさん
>最強奥義持ち
そういや太閤立志伝で獅子奮迅をもらってたな
城門爆破や土竜攻めがかすむ威力

57： 歴ネタななしさん
武田征伐で日和見するまで織田、北条関係はいたって良好
武田による反北条勢力抱きかかえた北条包囲網敷かれたときから織田とは対武田で包囲仕返してる
ただ氏政は優柔不断で織田軍の快進撃を中々信じず織田の勝利確定になってようやく出陣したから信長が怒って北条が奪った領土返せと怒られた

59： 歴ネタななしさん
武田北関東連合から救ってやっただけありがたく思えってやつだったんだろうね

58： 歴ネタななしさん
氏政は長篠で弱体化した武田を舐めまくって顎で使ってたけど
御館の乱でキレられて甲相同盟が破棄されてからは勝頼の猛攻に晒されて上野は失うし小田原付近で防戦を強いられて終始劣勢だったという

63： 歴ネタななしさん
家康がさんざ忠告したり
「太閤殿下に口利いてあげるよ」とか言ってくれてたから早目に上洛して頭下げてれば何とかなったでしょ

64： 歴ネタななしさん
>信長には服従したのに
天下人が甲斐信濃まで出張って来てるのに北条父子が会いに行かない
これは服従の姿勢じゃなくとても無礼な態度
将軍や公方並かそれ以上の存在を志向してた信長にとって許せない
だから北条からの贈り物を返却しつつお礼も言わない（但し飢饉だったので米だけ貰う）
そして北条勢力圏を幾つか取り上げて滝川や小山に与えている

66： 歴ネタななしさん
北条1585年「従属したいな！いい条件なら従属する」
徳川「じゃあこの条件で」
豊臣「四国平定した」
北条1586年「もっといい条件で従属したい」
徳川「四国平定されたから条件悪くなるよ」
豊臣「九州平定した」
徳川「九州まで平定されたからどんど条件悪くなるよ」
北条1589年「とりあえず上洛するわ沼田2/3くれ…やっぱ上洛やめるわ！」
→名胡桃城事件

67： 歴ネタななしさん
念願の関東統一目前なんで「秀吉なんて成り上がり知るかボケ適当にあしらっとけ」だったんだろうけど
佐竹や周辺の小大名はもうとっくに北条征伐を頭に入れて動いてんのがね

69： 歴ネタななしさん
佐竹とかそれこそ頼朝と張り合うようなメチャクチャ古い家柄なんだけど
そんなとこでもかなり早い段階で豊臣とツナギ付けてんだから言い訳にはならんかな

72： 歴ネタななしさん
小田原征伐の後でも秀吉は北条を国持大名として復活させるプラン持ってた

75： 歴ネタななしさん
なんで復帰させてくれんかったの

76： 歴ネタななしさん
復帰させる前に氏直が死んだ

78： 歴ネタななしさん
結局狭山藩として残してくれたからな、氏規の家だけど
まあ氏直が生きててもそんなんで1万石程度なんだろう

79： 歴ネタななしさん
氏直は徳川の世まで生き続けてたら普通に国持ちくらいには復活できたろう

93： 歴ネタななしさん
no title

氏政

112： 歴ネタななしさん
センゴクの小田原征伐編がめっちゃ良い
早雲の国興しから国を畳むまでのストーリーが美し過ぎる
権兵衛の復帰戦として象徴的な部分もあるかもだけど、戦国時代の終焉の描き方としてそのまま大河ドラマにしてもらいたいくらい

115： 歴ネタななしさん
no title

はあ？うじむしがどうしたって？

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