鎌倉幕府滅亡の理由は実は「いまだに不明」だった…その前夜から振り返れば見えてくるもの
https://news.livedoor.com/article/detail/31216611/
https://news.livedoor.com/article/detail/31216611/
2: 歴ネタななしさん
なんとなく潰れた
6: 歴ネタななしさん
新田義貞にせめて人並みの知能があったなら、北畠顕家も楠木正成もあんな負け方をすることは無かったのに
尊氏なんかに天下を取らせることもなかった
尊氏なんかに天下を取らせることもなかった
45: 歴ネタななしさん
>>6
大坊恥が「一戦も交えぬまま、帝が年に二度も京を捨てるとは、帝位を軽んじ、官軍の面目を失わせるもの」
とわけのわからんことを言って自分は安全なところから楠木正成に無理強いしたんだよな
大坊恥が「一戦も交えぬまま、帝が年に二度も京を捨てるとは、帝位を軽んじ、官軍の面目を失わせるもの」
とわけのわからんことを言って自分は安全なところから楠木正成に無理強いしたんだよな
8: 歴ネタななしさん
遠因は元寇じゃないのか?
53: 歴ネタななしさん
>>8
50年後だよ
50年後だよ
228: 歴ネタななしさん
>>8
博多に日本兵9万人を常駐させて、元寇14万人を2回も撃退したが、どちらもたくさんの人と富を浪費したのに何の利益もなかった。
その後、元も鎌倉幕府も弱体化して滅んだ。
博多に日本兵9万人を常駐させて、元寇14万人を2回も撃退したが、どちらもたくさんの人と富を浪費したのに何の利益もなかった。
その後、元も鎌倉幕府も弱体化して滅んだ。
330: 歴ネタななしさん
>>8
教科書にはそう書いてあるよな
結果として元寇を撃退したわけだが後々の求心力低下を招かない方法があったんだろうか
侵略されて防げたからって実利的な見返りを求められるのも苦しいわな
教科書にはそう書いてあるよな
結果として元寇を撃退したわけだが後々の求心力低下を招かない方法があったんだろうか
侵略されて防げたからって実利的な見返りを求められるのも苦しいわな
410: 歴ネタななしさん
>>8
俺もそう思ってるんだが違うん?
元寇→外国勢力からだから御家人に所領の褒美なし、御家人の不満募る→幕府の求心力低下→悪党討幕に湧く→後醍醐天皇も討幕に乗り出す(足利尊氏が途中から仲間になる)→新田義貞がいざ鎌倉!つって討幕。って流れ。
ちなみに新田義貞はグンマー出身だから鎌倉まで多少距離がある。鎌倉に向かうまでにどんどこ仲間が増えて一大勢力になって討幕できた。今でも義貞が挙兵した生品神社に説明書きのパネルがあるよ
俺もそう思ってるんだが違うん?
元寇→外国勢力からだから御家人に所領の褒美なし、御家人の不満募る→幕府の求心力低下→悪党討幕に湧く→後醍醐天皇も討幕に乗り出す(足利尊氏が途中から仲間になる)→新田義貞がいざ鎌倉!つって討幕。って流れ。
ちなみに新田義貞はグンマー出身だから鎌倉まで多少距離がある。鎌倉に向かうまでにどんどこ仲間が増えて一大勢力になって討幕できた。今でも義貞が挙兵した生品神社に説明書きのパネルがあるよ
416: 歴ネタななしさん
>>410
元寇が原因というよりその後の対応が問題じゃないのか
異国警護番役を置いてその費用を御家人に払わせた
加えて宋銭が一般的になり貨幣経済が発達していったから土地を拠り所にする御家人は困窮、借金を重ねて幕府が徳政令を出す、御家人は借金できなくなり更に困窮のループ
更に鎮静探題や長門探題を置いて北条一門を任命したから「中央のやつらが地方の自治に介入している」と取られた
あとは長崎円喜と高資みたいな佞臣がトドメ
元寇が原因というよりその後の対応が問題じゃないのか
異国警護番役を置いてその費用を御家人に払わせた
加えて宋銭が一般的になり貨幣経済が発達していったから土地を拠り所にする御家人は困窮、借金を重ねて幕府が徳政令を出す、御家人は借金できなくなり更に困窮のループ
更に鎮静探題や長門探題を置いて北条一門を任命したから「中央のやつらが地方の自治に介入している」と取られた
あとは長崎円喜と高資みたいな佞臣がトドメ
18: 歴ネタななしさん
北条が調子に乗って勢力拡張しすぎてたから
23: 歴ネタななしさん
二度の元寇で疲弊したからって習ったで(´・ω・`)
30: 歴ネタななしさん
将軍、執権(北条家)、管領(細川家)と権力が移り
北条家も権威だけで権力は無くなっていた
北条家も権威だけで権力は無くなっていた
38: 歴ネタななしさん
高氏「やってみた」
39: 歴ネタななしさん
鎌倉幕府自体ノリで出来てその後ひたすら内紛だもの
よく持った方だろ
よく持った方だろ
40: 歴ネタななしさん
このころはまた日本にも多くの豪族があちこちいて全国統一できなかったからな。幕府いうてもゆるやかな支配してただけだよな
42: 歴ネタななしさん
歴史家の想像以上に裏で倒幕の根回しが進んでたんだろう(;´Д`)
57: 歴ネタななしさん
直接の原因は血筋の悪さでは。
北条氏(自称平氏)の家臣に過ぎない御内人が幕府を仕切っててみんな面白くなかった。
北条氏(自称平氏)の家臣に過ぎない御内人が幕府を仕切っててみんな面白くなかった。
77: 歴ネタななしさん
・源頼朝直系の断絶後、摂家将軍も宮将軍も源義朝の女系末裔だった。北条家も所詮は御家人の筆頭に過ぎず、鎌倉幕府は清和源氏の権威に依存していた。
・北条家が箔をつけようと足利家との婚姻を進めていくうちに、北条よりも足利の方の権威が高くなってしまった。
・足利尊氏が離反したことをもって、鎌倉幕府は権威の拠り所を喪失した。西郷隆盛が錦の御旗を掲げると尾張徳川家を含めた諸大名がパタパタと新政府に帰順したようなもの。北条だけでなく鎌倉幕府の中核を担っていた御家人たちが揃って「あゝお城が燃えている」と絶望して自刃してしまった。
幕府を王朝だと思っている外国人にとっては不思議かもしれないが、幕府が朝廷の一機関だと知っていれば、上司から解散命令が出たので解散したというだけ。昭和天皇の終戦の詔勅を聞いて全軍が戦闘を停止したようなもの。
・北条家が箔をつけようと足利家との婚姻を進めていくうちに、北条よりも足利の方の権威が高くなってしまった。
・足利尊氏が離反したことをもって、鎌倉幕府は権威の拠り所を喪失した。西郷隆盛が錦の御旗を掲げると尾張徳川家を含めた諸大名がパタパタと新政府に帰順したようなもの。北条だけでなく鎌倉幕府の中核を担っていた御家人たちが揃って「あゝお城が燃えている」と絶望して自刃してしまった。
幕府を王朝だと思っている外国人にとっては不思議かもしれないが、幕府が朝廷の一機関だと知っていれば、上司から解散命令が出たので解散したというだけ。昭和天皇の終戦の詔勅を聞いて全軍が戦闘を停止したようなもの。
79: 歴ネタななしさん
鎌倉幕府が滅亡した理由、それは
一言で言えば 鎌倉幕府を成立させてる論理
【 「一所懸命・御恩と奉公」 が崩壊したから。】
元寇や幕政・人事の諸々の諸要因により鎌倉幕府が
「一所懸命」を担保してくれなくなったのが原因
一言で言えば 鎌倉幕府を成立させてる論理
【 「一所懸命・御恩と奉公」 が崩壊したから。】
元寇や幕政・人事の諸々の諸要因により鎌倉幕府が
「一所懸命」を担保してくれなくなったのが原因
90: 歴ネタななしさん
教科書には元寇の恩賞がなかったからって書いてた
174: 歴ネタななしさん
>>90
その恩賞不足で恨まれた説も怪しくて霜月騒動で敗れた足立泰盛一党の土地で14世紀に入ってから恩賞が出せた説があるんだよな
その恩賞不足で恨まれた説も怪しくて霜月騒動で敗れた足立泰盛一党の土地で14世紀に入ってから恩賞が出せた説があるんだよな
92: 歴ネタななしさん
元寇と幕府滅亡迄に50年位の差が有るからあんま関係無いぞ
94: 歴ネタななしさん
>>92
多分20年後でも日本衰退の原因は何かって話になった時に90年代の話は出てくると思うぞ
多分20年後でも日本衰退の原因は何かって話になった時に90年代の話は出てくると思うぞ
147: 歴ネタななしさん
>>94
多分バブルの頃の日本を過大評価し過ぎていたって結論になると思うぞ
今考えてみると一人当たりGDP1位とか明らかにおかしい
多分バブルの頃の日本を過大評価し過ぎていたって結論になると思うぞ
今考えてみると一人当たりGDP1位とか明らかにおかしい
111: 歴ネタななしさん
>>92
元寇の時にオレら命かけて戦ったのに
鎌倉殿は恩賞くれなかったわ、鎌倉殿はクソだわって毎日親に言われて育てられた新田くんと足利くんが大人になったとき
後醍醐くんに鎌倉幕府ぶっこわそうって誘われてじゃあやるやるって経緯
元寇の時にオレら命かけて戦ったのに
鎌倉殿は恩賞くれなかったわ、鎌倉殿はクソだわって毎日親に言われて育てられた新田くんと足利くんが大人になったとき
後醍醐くんに鎌倉幕府ぶっこわそうって誘われてじゃあやるやるって経緯
107: 歴ネタななしさん
お飾りの将軍、実権のない執権、ずっと続いてる内ゲバ
もそもそもの支配体制が脆弱だった
そこになりふり構わず倒幕したい後醍醐天皇と、キーマンになる足利尊氏と新田義貞が現れた
もそもそもの支配体制が脆弱だった
そこになりふり構わず倒幕したい後醍醐天皇と、キーマンになる足利尊氏と新田義貞が現れた
123: 歴ネタななしさん
農本主義の関東政権と貨幣経済が浸透しつつあった京都周辺の勢力と力関係が逆転しつつあったっていう説もあるな。
室町幕府が京都に政庁を置いたのも南朝など反幕勢力の監視鎮定と巨大経済圏だった京周辺を掌握したからだったからとか。
室町幕府が京都に政庁を置いたのも南朝など反幕勢力の監視鎮定と巨大経済圏だった京周辺を掌握したからだったからとか。
136: 歴ネタななしさん
元寇はその対策の過程で幕府(というか得宗)が九州における支配権を確立する方向に動けたので
幕府の寿命を縮めたとは言えないんじゃないか、みたいな話は聞いたことがある
幕府の寿命を縮めたとは言えないんじゃないか、みたいな話は聞いたことがある
168: 歴ネタななしさん
>>136
YouTubeのそれ関連の解説動画で元寇のための援軍に西国の御家人以外の武士とのパイプが出来て元々の西国御家人の優位性が揺らいだせいで執権が恨まれたとかいう説はみたな
YouTubeのそれ関連の解説動画で元寇のための援軍に西国の御家人以外の武士とのパイプが出来て元々の西国御家人の優位性が揺らいだせいで執権が恨まれたとかいう説はみたな
137: 歴ネタななしさん
とりあえず、元寇でジリ貧だったから、それが尾を引いたんじゃね
足利尊氏と新田義貞のはその延長線だと思う。
というか、朝廷が暗躍したんじゃね。
鎌倉幕府と室町幕府は朝廷の扱い違うし
足利尊氏と新田義貞のはその延長線だと思う。
というか、朝廷が暗躍したんじゃね。
鎌倉幕府と室町幕府は朝廷の扱い違うし
143: 歴ネタななしさん
他の要因としては
西国を中心とした各種技術革新導入と
農業社会からプレ商業社会と貨幣時代への目覚め
稲作と土地だけを基礎とするだけの社会が揺らぎ始めたのがこの時代
西国を中心とした各種技術革新導入と
農業社会からプレ商業社会と貨幣時代への目覚め
稲作と土地だけを基礎とするだけの社会が揺らぎ始めたのがこの時代
150: 歴ネタななしさん
元寇後、幕府の権力が強大化したけど内情は得宗と御内人の内ゲバ極まってたんだよな
大内氏の滅亡とか同じだな、過去最高に繁栄してたけど内から一気に崩壊していく
大内氏の滅亡とか同じだな、過去最高に繁栄してたけど内から一気に崩壊していく
197: 歴ネタななしさん
>>150
内部のクーデター下克上やな
今でも大なり小なり 離反造反 して執行部が転覆があるし
内部のクーデター下克上やな
今でも大なり小なり 離反造反 して執行部が転覆があるし
203: 歴ネタななしさん
>>150
鎌倉幕府が武士の権益を守ってくれてないという意識が御家人たちに広まってたのが内ゲバの原因だろうな
商人(武装した武士でもある(楠家、赤松家や大内家などなどがそう)(幕府は悪党と呼んだ))が大きな利益を得て幕府御家人が
その商人たちへの借金を返せずに土地を取られる大きな問題があった。幕府は徳政令で対抗したが、御家人たちの転落は防ぎきれなかった
大内氏は義隆の巧みな戦略で広大な領域支配と莫大な貿易収入で全盛期だったが、大内義隆が幕府に代わって日本を牛耳るために朝廷の山口遷都を画策して
都落ち公家を厚遇して着々と準備を進めてたが、武断派は大反対、自分たちより家格が遥かに上の皇族、公家たちが山口に来れば大内家中での影響力が
大きく落ち込んでしまうし、大内義隆の中央集権策で自領の年貢も大内の役人が行うという状態に危機感を募らせていた。それが爆発したのが大寧寺の変
鎌倉幕府が武士の権益を守ってくれてないという意識が御家人たちに広まってたのが内ゲバの原因だろうな
商人(武装した武士でもある(楠家、赤松家や大内家などなどがそう)(幕府は悪党と呼んだ))が大きな利益を得て幕府御家人が
その商人たちへの借金を返せずに土地を取られる大きな問題があった。幕府は徳政令で対抗したが、御家人たちの転落は防ぎきれなかった
大内氏は義隆の巧みな戦略で広大な領域支配と莫大な貿易収入で全盛期だったが、大内義隆が幕府に代わって日本を牛耳るために朝廷の山口遷都を画策して
都落ち公家を厚遇して着々と準備を進めてたが、武断派は大反対、自分たちより家格が遥かに上の皇族、公家たちが山口に来れば大内家中での影響力が
大きく落ち込んでしまうし、大内義隆の中央集権策で自領の年貢も大内の役人が行うという状態に危機感を募らせていた。それが爆発したのが大寧寺の変
368: 歴ネタななしさん
元寇のときに、西国の御家人に戦いを命じたけど、実際に戦ったのは御家人だけじゃなく非御家人の武士などもいた。
御家人は鎌倉殿や得宗家と個人的な繋がりのある武士たちだった。
元寇は防衛戦なので奪った土地がなく、ましてや非御家人には、まともに恩賞を与える事が出来なかったから、不満が溜まっていた。
鎌倉幕府内でも、御家人を優遇すべきという派閥と、非御家人も働きに報いるべきだと言う派閥が出来て、徳政令を出したり引っ込めたりして、混乱がおさまらないまいまま幕府は倒れた。
御家人は鎌倉殿や得宗家と個人的な繋がりのある武士たちだった。
元寇は防衛戦なので奪った土地がなく、ましてや非御家人には、まともに恩賞を与える事が出来なかったから、不満が溜まっていた。
鎌倉幕府内でも、御家人を優遇すべきという派閥と、非御家人も働きに報いるべきだと言う派閥が出来て、徳政令を出したり引っ込めたりして、混乱がおさまらないまいまま幕府は倒れた。
391: 歴ネタななしさん
元寇から50年たっていて
幕府が弱ってる説はおかしいわな
しかも九州の投入兵力わずか4~6万人で圧勝
九州の損害はほぼ皆無
六波羅軍6万人が到着する前に戦闘終わってるんだから
幕府が弱ってる説はおかしいわな
しかも九州の投入兵力わずか4~6万人で圧勝
九州の損害はほぼ皆無
六波羅軍6万人が到着する前に戦闘終わってるんだから
393: 歴ネタななしさん
>>391
教科書だと元寇のあとの御家人と御内人の争いで御内人が勝って御内人が腐敗政治を行なって云々と書かれてた気がする
教科書だと元寇のあとの御家人と御内人の争いで御内人が勝って御内人が腐敗政治を行なって云々と書かれてた気がする
396: 歴ネタななしさん
>>393
それだと腐敗が原因だし
九州の後家人との関係だけでしょ
実際に攻めて来たのは
九州関係ない新田足利楠木だし
それだと腐敗が原因だし
九州の後家人との関係だけでしょ
実際に攻めて来たのは
九州関係ない新田足利楠木だし
414: 歴ネタななしさん
AIに聞いたら
元寇(蒙古襲来)後の恩賞不足による御家人の経済的窮乏と幕府への不信感、北条氏による独裁(得宗専制)への反発、そして後醍醐天皇の倒幕運動と足利尊氏らの寝返り
だってさ
元寇(蒙古襲来)後の恩賞不足による御家人の経済的窮乏と幕府への不信感、北条氏による独裁(得宗専制)への反発、そして後醍醐天皇の倒幕運動と足利尊氏らの寝返り
だってさ
423: 歴ネタななしさん
鎌倉幕府って
鎌倉殿は朝廷や公家や平家系武家に対抗する武家連盟の盟主って位置づけだったんだろうな
今の日本政府、大日本帝国政府のように日本全体を統治してたという感じじゃない
鎌倉殿は朝廷や公家や平家系武家に対抗する武家連盟の盟主って位置づけだったんだろうな
今の日本政府、大日本帝国政府のように日本全体を統治してたという感じじゃない
450: 歴ネタななしさん
>>423
平家は既存の律令政治に貴族として参加しただけだったが、鎌倉幕府は御成敗式目を制定した立法機関、地頭は徴税と行政、守護は軍事と司法機関だった
政権の中枢をを関東に移したのも大きかった
平家は既存の律令政治に貴族として参加しただけだったが、鎌倉幕府は御成敗式目を制定した立法機関、地頭は徴税と行政、守護は軍事と司法機関だった
政権の中枢をを関東に移したのも大きかった



コメント
反乱を起こす程の不満は無くてもそんなチャンスはめったに無いだろうし
権威が倒れる時は基本的に庶民が死に物狂いなせいだから。
だから解らない
それによる摩擦も大きかっただろうし、幕府もそれを裁ける体制になっていなかったんじゃないかと
確かに、引付は北条一門若手の登竜門と化して訴訟機関としての能力を喪失していたが、真面目に裁判やったら武家に所領を横領された公家の勝利にしかならないので、やるだけ無駄だったとも言える
この問題は尊氏の仁政方が『将軍に味方したやつにだけ勝訴判決出す』というトランプ政治をやることによって解決した
中華とかローマさんが疲弊していくのも仕方ないわ
基本的に、元寇までの幕府は「朝廷が幕府に敵対しない程度に朝廷への影響力あればよし、京都や御家人以外の問題はちゃんと朝廷が裁いてね、西国で御家人が各自で所領増やしたり開発したりはご自由に」みたいな方針
承久の乱の結果、望んだ以上に朝廷への影響力が増えちゃった&生前は幕府・朝廷双方にとって理想的な天皇だった嵯峨天皇が皇統分裂やりやがって朝廷が長期の内紛起こして幕府頼みになった、挙げ句にそんな状態で元寇でより西国に関与せざるを得なくなった
元寇以降は腹を決めて西国各地に探題を置いて全国支配に舵を切ったが、御家人と非御家人の武士の扱い、貨幣流通による経済変動、幕府体制の得宗家専制への移行と、大変革期になったところで野心家天皇が蟻の一穴になりひっくりかえった
真面目に公平な裁判を目指した結果、引付に、訴人が証拠提出、論人(被告)を呼び出して反証提出、何回かやって引付がまとめて評定へ、評定で判決方針を決めて、執権連署が判決なんてやってたら時間がかかりすぎ
結果、評定や引付すら飛び越えて御内人に持ちこんで寄合で決めちゃったり
後嵯峨な
引付衆の数が訴訟の数と合ってないんや。
武力をもって現実に土地を支配しているのに、本所からみれば単なる荘園代官に過ぎず、気に入らないことがあればクビに出来る訳だ
実力があるのに不安定な立場に置かれたら謀反も仕方ない
マルクス主義史観はどうかと思うが、新しい階級が新しい体制を求めるのは事実だ
九州~中四国の御家人が真っ先に立ち上がるはず
でも実際に倒幕に貢献したのは関東や畿内の連中ばかり
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