62： 歴ネタななしさん
yumiya
今川義元
竜造寺隆信
他誰がいるかな

65： 歴ネタななしさん
陶晴賢とか？

66： 歴ネタななしさん
道三とか

68： 歴ネタななしさん
相良義陽
上杉朝定
武田元繁
浦上政宗
このへんかな・・・

73： 歴ネタななしさん
内ヶ島氏理

76： 歴ネタななしさん
>内ヶ島氏理
戦死じゃないしそもそも石高的に大名か？

75： 歴ネタななしさん
信長も討ち死にと言えば討ち死に

79： 歴ネタななしさん
沖田畷は龍造寺軍を深田へ引き込んでの鴨撃ちでいいとこ無しだったけど、スレ画は桶狭間までに織田一門や重臣含めて武将四名を討ち取ってる
途中経過だけなら今川軍勝勢

82： 歴ネタななしさん
おおお！内府討ち死に！！

163： 歴ネタななしさん
足利義輝
織田信長
野戦限定でもないなら

199： 歴ネタななしさん
no title

相手がガッチガチに防塁固めて鉄砲隊で待ち受けてる足場の悪い場所に数を頼りに突っ込んでいって討ち死にとか本当に何も考えてなかったとしか言わざるを得ない

203： 歴ネタななしさん
今時沖田畷をこんなイメージでとらえてる人がまだいたのかよ
この時期の薩摩は鉄砲少ないのに

204： 歴ネタななしさん
沖田畷の戦いは川上忠堅の突撃で隆信が死んで崩れた戦いで、戦闘指揮自体では負けてないのよな…

207： 歴ネタななしさん
島津側は一時全員討死を覚悟したというほど追い込まれた戦いなのでそんな最初からの策通りに
上手く行ったような流れではない

210： 歴ネタななしさん
川上左京が龍造寺側に深く入り込んでいたので

211： 歴ネタななしさん
沖田畷に関しては島津研究者の新名さんと、龍造寺の歴史ライターの中西さん双方の視点から、アレは釣り野伏ではないって言われてるからな
ソースは島津四兄弟の九州統一戦と歴史群像の確か2020年頃の記事

213： 歴ネタななしさん
そもそも「釣り野伏」自体戦国の一次史料や近い時代の二次史料に出てこないような言葉なので
この合戦を考えるのにわざわざ持ち出してくるようなものでもないと思う

222： 歴ネタななしさん
沖田畷は龍造寺側に寄してた大村純忠がかなり内応臭い動きしてる所が味噌

229： 歴ネタななしさん
有馬島津と大村とひそかに手を結んで
恐怖政治に疲れた直茂が隆信退場を策謀したドラマ作れそう

214： 歴ネタななしさん
龍造寺倒した島津も陶を倒した毛利も何か勝手に相手が壊れたって感じ

216： 歴ネタななしさん
>陶を倒した毛利も何か勝手に相手が壊れたって感じ
厳島の陶陣を攻略した際の毛利陣営の感状があるのに

217： 歴ネタななしさん
陶は内情ぐちゃぐちゃで味方少ないのに吉見と毛利怒らせて反抗されるというね…

218： 歴ネタななしさん
陶は厳島の戦いの前の初戦から毛利に負けてるから何したいのかわからない

219： 歴ネタななしさん
そもそも根回しが陶は適当すぎんねん
譜代の杉重矩、名門宗像、秋月の元家臣が反乱、龍造寺家内乱
中国地方だって元尼子家臣を統率できんかったり、吉見と益田のことを考えてなかったり、瀬戸内が小早川と衝突、内藤家内乱等々

226： 歴ネタななしさん
謀反起こすくせに根回し全然できてねえじゃねえかは他の武将にも多数刺さるからやめるんだ

227： 歴ネタななしさん
厳島はここで勝って制海権得られれば毛利軍を挟み撃ちにできるという毛利でなく陶側の起死回生の一手だったという話が…

246： 歴ネタななしさん
元就の孫世代の書物にだけど厳島の合戦で毛利は数万
陶は数千しか兵を用意できなかったって記述があるそうで
伝聞レベルだけど毛利家中じゃ普通に数で押して勝てたって認識だったみたいね
元就を盛るなら寡兵で打ち破った方が格好良いのにそれしないから信憑性あるんじゃないかって

228： 歴ネタななしさん
陶大内軍は周防・安芸国境の山岳地帯を越えられず戦線が膠着
事態を打開するため水軍が毛利より劣ってるのに厳島に強襲上陸
毛利・村上連合水軍に逆上陸され殲滅された
弘中隆兼が手紙で「船が足りないのに神領衆や警固衆、三浦が渡海を申した」と愚痴ってる通り、厳島を奪還したい神領衆らがいらぬ圧力をかけた結果

230： 歴ネタななしさん
強かった大内の水軍衆が崩壊しているのに厳島やるのはね
義隆排除で表面上重臣らの意見が一致していただけの陶政権の足元の不安定さがピークに達した部分だと思う

231： 歴ネタななしさん
船使わなきゃ移動できない厳島を取る意味がいまいちよく解らん
廿日市に集結させた方が無難だと思うんだけど

232： 歴ネタななしさん
大内義隆をぬっ殺したことで勘合貿易が大幅に減少して日本に大陸の貨幣が入ってこなくなって
やがて日本は米を貨幣にするようになるんだからある意味で陶晴賢は歴史上のキーパーソンではあるんだが

240： 歴ネタななしさん
義隆はワシを消すと家中回らない経済回らないぞやるわけないで陶らが暴挙に出るとは思ってたなかったぽいよね
冷泉は逆にあいつらそこまで先を見た判断できませんって見方してて

242： 歴ネタななしさん
天皇や公家衆が足利を見限って大内を頼ろうとしてた形跡があるからそっち方面から陶が反乱起こしたとかも考えられるけど
そっち方面も全然陶と連絡とったりしてる形跡ないんだよなあ
上級の公家を多数ぶっ殺してるけどホントに勢いだけでやったんかよと…

233： 歴ネタななしさん
晴賢って戦巧者の武人みたいに描かれるけど特に戦功もないよね

234： 歴ネタななしさん
親父はガチで大内の最高戦力なんだけどな

235： 歴ネタななしさん
所詮養子が惣領をのっとったようなもんだしな
ちゃんと血縁関係あるけど陶氏内でも含む所はありそうだし

236： 歴ネタななしさん
主君殺しが最大の戦功

237： 歴ネタななしさん
尼子晴久に一回だけ勝ってる一発屋
戦より派閥争いのほうが得意

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