3: 歴ネタななしさん
浅井とセットで滅びる
5: 歴ネタななしさん
援軍に来たのに先に逃亡して追撃され本国まで攻められ浅井よりいち早く滅亡した男
6: 歴ネタななしさん
仮に浅井を見捨てて守りを固めてたら生き残れた?
11: 歴ネタななしさん
>6
小谷に丹羽とか秀吉残した兵力でも勝てちゃう弱さなんで一乗谷に籠ろうが無理じゃね
小谷に丹羽とか秀吉残した兵力でも勝てちゃう弱さなんで一乗谷に籠ろうが無理じゃね
12: 歴ネタななしさん
織田家の越前国内への調略も相当進んでいた雰囲気なのでじりじりと削り取られて終わりだろうね
7: 歴ネタななしさん
今年の大河では嫌な奴ではあったけど光の景鏡だった
8: 歴ネタななしさん
ノブも先にこっちやろうってよう決断できたよな
そもそも籠城してる浅井囲んでる時のことだろ
そもそも籠城してる浅井囲んでる時のことだろ
10: 歴ネタななしさん
でも待ってくれ当主自ら何回も近江に援軍行ってたんだぜ限界だったんや
9: 歴ネタななしさん
>なぜか名族扱いされる
斯波の被官の第三席だから
織田より格下なんだよな
斯波の被官の第三席だから
織田より格下なんだよな
13: 歴ネタななしさん
その織田って守護代の織田だからなぁ
信長の家は重臣筋の弾正忠家だから格落ちなわけで
信長の家は重臣筋の弾正忠家だから格落ちなわけで
16: 歴ネタななしさん
織田、朝倉、甲斐でその時々で入れ替わる程度の差しかないだろう
織田だって発祥は越前織田荘だし
織田だって発祥は越前織田荘だし
38: 歴ネタななしさん
織田でも信長の家は分家の分家くらいな格なので朝倉に見下される
15: 歴ネタななしさん
一乗谷があまりにも不便すぎて朝倉家滅亡後即効破却されるのいいよね…
20: 歴ネタななしさん
朝倉追撃の時にどさくさに紛れて龍興もやられてんだよな
21: 歴ネタななしさん
今川 吉良の分家
大内 百済の子孫?
斯波は本当の名族だけど
あくまで足利がのし上がったおかげで
足利自体も源平時代じゃただの田舎武者
関東でも千葉とか佐竹の方が上だった
大内 百済の子孫?
斯波は本当の名族だけど
あくまで足利がのし上がったおかげで
足利自体も源平時代じゃただの田舎武者
関東でも千葉とか佐竹の方が上だった
22: 歴ネタななしさん
引きこもり扱いされがちだが義景は外征かなりしてる
37: 歴ネタななしさん
>22
本人があまり出ないだけで一門衆は結構あちこち行ってるな
宗滴公が優秀すぎた
本人があまり出ないだけで一門衆は結構あちこち行ってるな
宗滴公が優秀すぎた
23: 歴ネタななしさん
信長に降伏した主だった面子も富田長繁と越前一向一揆によって1年以内に滅んだ
25: 歴ネタななしさん
正直国主と名乗るにはあまりにも格が低いので
斯波追放後は名目上の盟主として鞍谷公方なるよくわからない存在をぶち上げてたわけで
斯波孫次郎の子孫説が有力視されてるけども
斯波追放後は名目上の盟主として鞍谷公方なるよくわからない存在をぶち上げてたわけで
斯波孫次郎の子孫説が有力視されてるけども
24: 歴ネタななしさん
鞍谷御所って何者だったんでしょう…
26: 歴ネタななしさん
>鞍谷御所って何者だったんでしょう…
斯波家長の末裔じゃないのって言われてるけどね
足利義嗣では多分ないと思う
斯波家長の末裔じゃないのって言われてるけどね
足利義嗣では多分ないと思う
28: 歴ネタななしさん
昔は斯波氏が足利一門の中でもかなり家格の高い家柄って知らなかったから(そもそも斯波と足利が同族という知識がなかった)
鞍谷御所の位置付けが何も理解できてなかった
鞍谷御所の位置付けが何も理解できてなかった
27: 歴ネタななしさん
信長も斯波を担いでいたし自分ちが周囲に認められるまでの方便だろう
32: 歴ネタななしさん
一乗谷の遺跡は素晴らしかったな…
33: 歴ネタななしさん
>一乗谷の遺跡は素晴らしかったな…
あまりにも不便すぎてさっさと土で盛り立てられたのが結果的にそのまま移籍として残った
あまりにも不便すぎてさっさと土で盛り立てられたのが結果的にそのまま移籍として残った
40: 歴ネタななしさん
「新九郎、奔る!」でかなり丁寧にやってくれたんで
斯波氏の弱体化と朝倉・織田・武田三氏の絡み具合が納得できた
斯波氏の弱体化と朝倉・織田・武田三氏の絡み具合が納得できた
46: 歴ネタななしさん
越前から近江ってかなりキツいと思うんだけど
よく行き来したもんだな
よく行き来したもんだな
48: 歴ネタななしさん
実際キツいので景鏡が裏切った
49: 歴ネタななしさん
立地を無視して語られがちだが冬とかマジ無理よな
51: 歴ネタななしさん
>立地を無視して語られがちだが冬とかマジ無理よな
越前=福井県の大雪は現代でも自衛隊に災害派遣要請が行われる事が珍しくないしの
越前=福井県の大雪は現代でも自衛隊に災害派遣要請が行われる事が珍しくないしの
56: 歴ネタななしさん
戦国や江戸は小氷期だからかなり雪で寒いよ
雪女のエピソードが青梅で関東だから今とは確実に気候は違う
雪女のエピソードが青梅で関東だから今とは確実に気候は違う
57: 歴ネタななしさん
やはり高家にはなってないんだな
旗本や水戸家臣止まり
家康も朝倉なんてショボいと分かってたんだ
旗本や水戸家臣止まり
家康も朝倉なんてショボいと分かってたんだ
58: 歴ネタななしさん
高家整備されたのは家光以降ではあるが
源氏長者徳川氏の意向をいや増す為高家は基本的に源氏の名族がなるものだからな
横瀬由良なんて新田氏流ということで高家入りしてるし
日下部氏なんてお呼びじゃない
源氏長者徳川氏の意向をいや増す為高家は基本的に源氏の名族がなるものだからな
横瀬由良なんて新田氏流ということで高家入りしてるし
日下部氏なんてお呼びじゃない
61: 歴ネタななしさん
負け戦から滅ぶスピードだけはいっちょ前すぎる
62: 歴ネタななしさん
一撃喰らって滅亡までの速度が尋常じゃないのでナレ死で割愛されがちなのが残念
朝倉追撃戦とか信長の頭おかしいレベルの戦術眼炸裂で話として相当面白いのに
朝倉追撃戦とか信長の頭おかしいレベルの戦術眼炸裂で話として相当面白いのに
64: 歴ネタななしさん
信長が台頭してきた時期にだけヘタレ化する
時代の流れの御都合を感じる
時代の流れの御都合を感じる
72: 歴ネタななしさん
「天下は朝倉殿がとられよ」と言いながら朝倉を滅ぼす信長の非道さよ
朝倉義景の祟りで本能寺の変が起きたのだ
朝倉義景の祟りで本能寺の変が起きたのだ
93: 歴ネタななしさん
あっさり身内に売られて滅亡してるってことは
朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
94: 歴ネタななしさん
これ以上の出兵はもう無理と有力家臣や有力親族が出陣を拒否するぐらいには朝倉家自体も消耗させられてた
95: 歴ネタななしさん
浅井から優勢だと言われたから援軍送ってみたら大嘘で小谷囲まれてる最中だったとか浅井が疫病神すぎる
96: 歴ネタななしさん
まともにぶつかったのって姉川位だからな
それ以外は嫌がらせ程度に比叡山に引きこもるとかやったくらいで
基本織田軍が来ると逃げるか引きこもる位してないしそんなん続けてりゃ
軍内部でもコレ無理じゃね?とか織田に対する苦手意識ついちゃってたんじゃね
それ以外は嫌がらせ程度に比叡山に引きこもるとかやったくらいで
基本織田軍が来ると逃げるか引きこもる位してないしそんなん続けてりゃ
軍内部でもコレ無理じゃね?とか織田に対する苦手意識ついちゃってたんじゃね
109: 歴ネタななしさん
武士の嘘は武略だからしゃあない
騙される朝倉も朝倉だ
騙される朝倉も朝倉だ
107: 歴ネタななしさん
信長の葬儀を担当した導師が朝倉宗滴の息子じゃないかとかどんな因果だよって思う
112: 歴ネタななしさん
織田<朝倉はクソ
浅井<朝倉はクソ
義昭<朝倉はクソ
武田<朝倉はクソ
浅井<朝倉はクソ
義昭<朝倉はクソ
武田<朝倉はクソ
121: 歴ネタななしさん
浅井や朝倉からすれば自分らも北方で時間稼ぐから本願寺や三好六角らの諸勢力お願いしますてスタンスなんだよね
これは誤りとは言えないが織田の軍事基盤が望外に強くて各方面から小突かれても年越しても瓦解しなかったのが運の尽き
これは誤りとは言えないが織田の軍事基盤が望外に強くて各方面から小突かれても年越しても瓦解しなかったのが運の尽き
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コメント
長禄合戦の頃にはすでに越前大半を手中にしてたし、決して応仁の乱で
突如成り上がった一族ではない
室町大名や戦国大名の先祖・前身って大体吾妻鏡に出て来てないか?
応仁の乱から100年近く家格上昇工作を続けていれば家格も上がる。
婚姻関係や官職をみても、滅亡直前の朝倉は十分名門だったと評価できる。
家格の面で絶頂を迎えた途端に滅亡するのがなんとも哀れで誇れるものでもないが。
それを言っちゃうと信長の織田弾正家があっという間に朝倉家どころか三職を抜き去った家柄になっちゃってるのがね
室町の守護大名はまだしも、戦国大名は怪しいのも多くない?
織田木下松平がもう怪しいし
能力や忠誠なんて目に見えないものは後からしかわからないので広く人材を登用する
そのために下のものを引き上げるには上のものを粛清する必要があるのである程度の暴君性が必要
武家だと世襲も絡むので織豊のような個人能力に応じたサラリーマン化も受けが悪いしね。
100年あれば世代交代も進むし認識も変わっていくという話だよ。
朝倉滅亡の時代の人々にとって朝倉は生まれた時から世に知られた大大名だったけれど、本能寺の変の時代の人々にとって織田家はここ20〜30年で急に大きくなった成り上がりの家だった、というはなし。
最初の越前侵攻で滅んでたかも
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