1： 歴ネタななしさん
no title

2： 歴ネタななしさん
頭の上に刀

3： 歴ネタななしさん
武力92くらいだけど中堅感が拭えない

5： 歴ネタななしさん
no title

楊儀もクズという前提でありながら誰もかばってくれない

12： 歴ネタななしさん
楊儀は後にこんなことなら魏に降っておくんだったとか言ってるからコイツラ見る目が無い

11： 歴ネタななしさん
no title

孔明独裁でジリ貧の状況で魏延なりに現状を打開したい思いはあったのかもしれぬ

14： 歴ネタななしさん
角生えた夢見たわ

15： 歴ネタななしさん
片言で話す南蛮の将だろ

19： 歴ネタななしさん
蜀の重臣で罪を犯したやつは何人もいるが反乱起こしたのはこいつくらい

21： 歴ネタななしさん
no title

汚れ役も厭わない

22： 歴ネタななしさん
正史の話ならいうほど孔明と仲悪くない

26： 歴ネタななしさん
あのタイミングで加入して太守になるまでの出世スピード相当早いんじゃないか？

28： 歴ネタななしさん
no title

かわいそう

29： 歴ネタななしさん
反骨の相！
反骨の相です！！

31： 歴ネタななしさん
陳寿は魏延は自分が反乱したとは思ってなかったんじゃないかと書いてるが、それは魏延がそう思ってたというだけであって敵を目の前にしてる自軍の撤退路を焼き払って妨害したあげくおいついてきたのを迎え撃とうとしてる
こんなもん反乱以外の何だというのか

33： 歴ネタななしさん
演義は史実で造反したってことから逆算して
反骨の相を見抜いた諸葛亮ってエピソードを作ったわけでしょ
じゃあ行いが真面目だったらそんな脚色をされることもなかったよねって

39： 歴ネタななしさん
魏が延びるとか名前自体がもうアレだもんな…

41： 歴ネタななしさん
ハゲのサマソ使い

44： 歴ネタななしさん
一応フォローの一文を入れてる陳寿ですらこの死に方は自業自得とバッサリ

47： 歴ネタななしさん
上奏文は先に届いたほうが有利という糞みたいな慣習が当時あったからな
楊儀の上奏を妨害しないと逆賊にされてしまう･･･それ抜きでも信頼されてなかったけど

50： 歴ネタななしさん
魏延の上奏文の方が先に届いていたのにどうして……

51： 歴ネタななしさん
多少の有利不利は覆す日頃の魏延の態度ってことよ

52： 歴ネタななしさん
no title

長年一緒に戦った同僚からもこの扱い

57： 歴ネタななしさん
>52
ちなみに魏略では孔明の後を継いだのは魏延で
楊儀にハメられただけだと書かれている
魏延の長安急襲案も魏略の出典なんで信憑性はあやしい
他国の伝聞だしな

61： 歴ネタななしさん
それを紹介してる裴松之本人が無いわコレって言ってるくらいだし

53： 歴ネタななしさん
最初は絶対魏の武将だと思ってました

54： 歴ネタななしさん
>最初は絶対魏の武将だと思ってました
間違ってはいない
演義だと魏延と黄忠が仕えてた韓玄は曹操配下なので

55： 歴ネタななしさん
魏続「俺も有名になりたい」

56： 歴ネタななしさん
三国志の中で魏延と同じ巻にまとまって列伝になってるのが劉封・彭羕・廖立・李厳・劉琰・楊儀って言う最後がパッとしないカテゴリの連中

58： 歴ネタななしさん
微妙な人材でも人材不足だから首切れないんです状態
SLGで有能なユニットばかり前線に送ってるとこうなりがち

59： 歴ネタななしさん
ちなみに諸葛亮は魏延を冷遇どころかきっちり引き立てている
諸葛亮生前の蜀漢では関羽張飛馬超李厳ぐらいしか任じられなかった仮節に
魏延を任じているのがその一例

66： 歴ネタななしさん
魏延の部隊の兵卒ですら魏延に道理が無いことを理解してたのであっさり見捨てて全員逃げ出しちゃう

69： 歴ネタななしさん
魏延に諸葛亮の死と遺命を伝えそれを聞いた魏延の不満を楊儀らの元に持ち帰ったのが費禕
閑職に左遷された楊儀が「こうなる事がわかっていたら丞相が亡くなられた時全軍を率いて魏に投降すべきだった」
と愚痴を漏らしたのも費禕

73： 歴ネタななしさん
諸葛亮が魏延の言うことを聞いて長安強襲すればよかったのさ

80： 歴ネタななしさん
落とせもしない戦力で長安急襲してもなあ

82： 歴ネタななしさん
仮に長安落とせても曹叡率いる親征軍に即座に奪還されるだけだろう

83： 歴ネタななしさん
少数で長安奇襲するんです！
その少数でその後防衛すんのか？漢中から出てくる本隊より魏の方が来るの早いぞ？

85： 歴ネタななしさん
夏侯楙が長安周辺の大将とか
すごいチャンスに思えなくもない

86： 歴ネタななしさん
長安落とすのに漢中から魏延が間道を通って奇襲し諸葛亮が本隊を通常行軍させ西涼から馬岱が兵を率いて進軍とか出来たら良かったんだろうけど武将も兵士も食料も足りない

93： 歴ネタななしさん
隴西抑えてりゃ長安方面に西と南から攻めるって案も現実的だったんだけどな
どっかの誰かさんが馬謖なんかを重用してしまったばっかりになぁ

94： 歴ネタななしさん
韓信が成功したんだ
魏延も成功するかもしれない

96： 歴ネタななしさん
>韓信が成功したんだ
>魏延も成功するかもしれない
韓信の成功は関中の住民が親劉邦だった事が大きい
（韓信自身が北伐が成功する要因の1つとして三秦の不人気と劉邦の人気を挙げている）
同地の住民の支持を得ていなかった蜀漢は韓信と同じ条件にあったとは言えない

98： 歴ネタななしさん
劉邦の場合益州の外に協力者が複数いるからなあ

103： 歴ネタななしさん
最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね

123： 歴ネタななしさん
>103
魏延が征西大将軍なことを指してるならこれ蜀漢の職制だと前将軍とかの四方将軍とかより下だぞ
魏だと征東将軍とかのが上だから混乱しやすい

105： 歴ネタななしさん
大人しく蜀に引き上げてたら姜維みたいになれたかな

106： 歴ネタななしさん
欠点は態度が悪いの一点に尽きるんだから普通に軍の最上位まで行けただろう

107： 歴ネタななしさん
no title

確かに歴戦の猛者なんだよね
60巻まで読んだ読者には新参の姜維なんかよりふたりの重みが違う

111： 歴ネタななしさん
オデ、テキ、タオス
みたいなキャラのイメージ

115： 歴ネタななしさん
三國無双のカタコト魏延好き

124： 歴ネタななしさん
会議で泣きながら喧嘩する奴を２人も重用すんなよ

125： 歴ネタななしさん
2人とも仕事だけなら有能だったから当時の蜀漢では人格的に破綻していても使うしかなかったんだ
魏延…張飛らが亡き後では数少ないベテラン
楊儀…戦役に必要な軍資や兵力を計算する能力に長けそれらをそつ無く調達する事も得意だった

126： 歴ネタななしさん
楊儀が嵌めたというけど
魏延排除は総意でしょう？
排除しておかないとあまりに功績が大きいから丞相府関係者で次の運営できない

127： 歴ネタななしさん
蜀は劉備がいないと回らないような人材ばっかりだからな
アンチ曹魏を集めたらなんかこうなった
まあいいか！

130： 歴ネタななしさん
演義要素でデバフ食らってるけど魏延もっと強くていいはずだからな

131： 歴ネタななしさん
でもゲームだと政治と魅力以外はだいたい張郃と同じくらいあるしなあ
張郃がもっと高くていい？それはそう

132： 歴ネタななしさん
嫌われてたとしても出世してるのだから当時の人材の中では抜けて能力高かったことがわかる

134： 歴ネタななしさん
魏延も楊儀も諸葛亮の下で働いてる間はちゃんと機能してたから…

158： 歴ネタななしさん
演義で同情されるが正史読むとこいつが殺されるのは妥当ってなる魏延

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